Клуб «Пикейный жилет»

2Uliss13:
>2yellow submarine:
>>Да никакого респекта. Если президент зовет к
>себе побеседовать группу интеллектуалов или, там,
>писателей, музыкантов, и один из приглашенных
>из раза в раз демонстрационно не приходит
>Президент просто лох. Слыхал звон. Нашел поэта.
>Сколько интересных поэтов в России! Тот же Иван
>Жданов. Юрий Арабов, Олеся Николаева, Елена Исаева.
>Да и былые имена - Кушнер, Мориц. Да хоть бы Иртеньев.
>Хоть забавен.
>А он запал на этого евнухоида-частушечника.

А мне представляется, что не президентское это дело - составлять списки приглашенных. Для этого у него есть команда помощников.

2yellow submarine:
>Вот поэтому Вы и не знаете, что у Кургиняна была блестящая команда экспертов.
>Да и сам Кургинян прекрасно владел историческмми фактами
>А Сванидзе был постоянно в плену закостеневших антисоветских мантр
Ээээ... Вам ваше собственное сообщение мантру не напоминает?
Со всякими шаблонами про "блестящцю команду экспертов" и "в плену..."?

2karp:
>Когда "на верху" решили, что отпала надобность
>в пропагандистских "истериках" - Кургиняна вышвырнули.

Ерунда какая-то. У любой программы есть начало и конец. Никто никого никуда не вышвыривал - просто программа подошла к концу. Но если даже допустить, что судьбу программы решали где-то "наверху", а не в соответсвующей редакции программ, то уж скорей пожалели Сванидзе и избавили его от дальнейшего позора. В своем цикле документальных фильмов "Исторические хроники" он, временами даже безбожно завираясь, сохранял невозмутимый тон прокуратора. А в живом споре кишка у него тонка оказалась.

Из любимого источника yellow submarine:

"Либерализм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом считается право свободно распоряжаться собой и своей собственностью.

Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:[2][3]

данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
равноправия и равенства перед законом;
рыночной экономики;
ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.

Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.

Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых. На сегодняшний день политической системой, которая наиболее созвучна убеждениям либералов, является либеральная демократия."

Очевидно, yellow submarine принимает за либерализм некоторые элементарные права и свободы, появившиеся у россиян после 1991 года:
- частная собственность на недвижимость и средства производства;
- свободный выезд за границу;
- право исповедывания религии;
- возможность получения информации без цензуры;
- возможность высказывания своего мнения о любых событиях и явлениях, в т.ч. критиковать власть.

Однако эти права на практике существенно ограничены:
- рейдерство, государственный рэкет;
- опасность быть остановленным на границе за неуплаченный штраф ГИБДД и т.п.;
- любой интернет-ресурс или СМИ может быть закрыт за экстремизм. Можно получить 120 часов исправительных работ за слова "пора заканчивать с этой странной экономической моделью" или вообще "двушечку" за мелкое хулиганство в пустом храме.

И т.д. Но по сравнению с диктатурой пролетариата - большой прогресс, ага-ага!

2yellow submarine:
>Ерунда какая-то. У любой программы есть начало и конец
Программа продолжилась с Киселевым вместо Кургиняна... но можно отрицать очевидное.

>уж скорей пожалели Сванидзе и избавили его от дальнейшего позора.
Да, это очень обоснованная версия :-) А что Киселеву он еще больше проигрывать стал - это мелочи, которые мешают такой замечательной теории :-)

2karp:
>2yellow submarine:
>>Да и сам Кургинян прекрасно владел историческмми фактами
>>А Сванидзе был постоянно в плену закостеневших
>антисоветских мантр
>Ээээ... Вам ваше собственное сообщение мантру
>не напоминает?
>Со всякими шаблонами про "блестящцю команду экспертов"
>и "в плену..."?

Мой стиль - типичный стиль советского журналиста-международника, меня ему учили. А Вы что, предпочитаете стиль захлебывающегося в ненависти ДимБоргира? Я мечтал стать таким, как Флярковский, Сейфуль-Мулюков, Бовин, Кондрашов, Каверзнев, Боровик, Овчинников. Только не как телекомментатор Валентина Зорин (терпеть его не мог). Учился с детьми ряда из них на журфаке. Но, пожалуй, только Боровик в чем-то повторил своего отца, у других не получилось.

2YUIS:
>Из любимого источника yellow submarine:
>"Либерализм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая
>из того, что права и свободы отдельного человека
>являются правовым базисом общественного и экономического
>порядка. Либеральные партии призывают к введению
>и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом
>считается право свободно распоряжаться собой и
>своей собственностью...

Для кого этот политологический ликбез? Или Вы теперь выступаете парой со своим белорусским коллегой:-))?

2yellow submarine:

>Мой стиль - типичный стиль советского журналиста-международника,
>меня ему учили.

Уже приводил это, но не могу удержаться от повторного цитирования:

"Зарекался ведь я писать "американские тетради", "путевые очерки",
"листки из блокнота" или как там их еще называют... Ведь сколько помню себя,
столько и читаю американские тетради, очерки и листки.
"...яркое солнце висит над теснинами Манхэттена, но невесело простым
американцам...", "...низкие мрачные тучи нависли над небоскребами
Манхэттена, и невесело простым американцам..."
В самом деле, сколько всевозможных "Под властью доллара", "За океаном"!"

2yellow submarine:

А мне вот интересно, как это можно "обслуживать"
>либеральный режим (а в том, что он либеральный,
>сомнению не подлежит) громя на ток-шоу либералов
>с откровенно левых, если не сказать, советских,
>позиций, и публикуясь в левой прессе?

Вспомнилась сценка из одного известного фильма: " Це - понятые... а це - подставные..."
Миронов тоже оппозиционер, но за Путина. И в качестве "оппозиционера" обслуживает режим. Кургинян такую же роль играет, но на другом участке.
Я вижу, вы очень благодарный зритель. Смотрите, дальше будет еще интереснее.

2yellow submarine:

>Для кого этот политологический ликбез? Или Вы
>теперь выступаете парой со своим белорусским коллегой:-))?

Ликбез - как реакция на бред о Путине-либерале.

2yellow submarine:

> А Вы что, предпочитаете стиль захлебывающегося
>в ненависти ДимБоргира?

Обиделся Сабмарин. Наверное, прочитал то, что сам невнимательно накопипастил про раздавленных трилобитов с полубезьянами в гайке и ужаснулся. А виноват, конечно, захлебывающийся Боргир :)))

2yellow submarine:
>Мой стиль - типичный стиль советского журналиста-международника
>А Вы что, предпочитаете стиль захлебывающегося в ненависти ДимБоргира?
Ну если уж сами затронули (только потом не говорите, что это карп сам напал).
Вообще-то "захлебывающийся в ненависти" стиль куда более свойственен Вам. Откуда он взялся - от международников, "агитпропа" или просто Вас в ходе недавней "битвы за москву" накачали, это я судить не берусь.
У ДимБоргира, если отбросить тему религии - разумные логичные сообщения со знанием дела (там явно не случайный поиск по википедии и не бездумное копирование непонятных статей из интернета). Что Боргирыча заносит как только дело касается религии (ну совсем иногда = еще с "нацлидером" перегибает) - ну да, есть такое.

yellow submarine, понимаете, если человек не путается в своих же словах, не выдает давно уже устаревших штампов, не рассуждает про "помойки интеренета" одновременно поставляя информацию именно из них - ему не надо рассказывать про свое величие. Если же постоянно что-то не сходится - пафосные слова вызывают иронию.

PS
Поверьте, как только вопрос качается истории - сразу видно кто историк, а кто по паре слов в интеренете быстренько искал (и что нашлось - то нашлось).
Ну чесслово - видно.

2DimBorgir:

>2yellow submarine:
>> А Вы что, предпочитаете стиль захлебывающегося
>>в ненависти ДимБоргира?
>Обиделся Сабмарин. Наверное, прочитал то, что
>сам невнимательно накопипастил про раздавленных
>трилобитов с полубезьянами в гайке и ужаснулся.
>А виноват, конечно, захлебывающийся Боргир :)


А меня эта постоянная пикировка умиляет и напоминает политинформации времен Советского Союза, когда встает политинформатор и зачитывает передовицу из "Правды" или "Известий". У меня институтский приятель из-за прогула политинформаций не поехал за границу в Болгарию в 75 или 76 году. На отборе кандидатов в институтском парткоме его спросили: "Раскажите о событиях в Эритрее". А он даже и названия такого не слышал, а в утренней "Правде" первый раз упомянули эту область в Эфиопии...

возвращаемся к вечным темам...

2110Retro:

>политинформации

не, ППР

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0...

там смягчена расшифровка
В устном фольклоре ППР расшифровывалось (в литературном переводе) как «Пришли, поговорили и разошлись».

надо - посидели, поп...дели,разошлись

и никакой конкретики.

иногда бывало забавно. На военных сборах в 75 нам политработник привел после жаркого спора (он почувствовал обвинения в некомпетентости, собрался и выступил заново) совсем другие, чем официальные газетные "8 миллиардов" цифры расходов на "оборону". " Вы же сами понимаете, что тратим, ну, почти столько же, сколько ОНИ"

Мрази-пиндосы убили ещё одного русского ребёнка!Что скажете,господа либерасты?

2presnja:

> ППР

Во, во это примерно я и имел ввиду...

2110Retro:
>Во, во это примерно я и имел ввиду.
Не, так нельзя! Вокруг - либерасты, русофобы, коммуняки ...и чертики со слониками.

2YUIS:
>2yellow submarine:
>>Мой стиль - типичный стиль советского журналиста-международника,
>>меня ему учили.
>Уже приводил это, но не могу удержаться от повторного цитирования:
>"Зарекался ведь я писать "американские тетради",
>"путевые очерки",
>"листки из блокнота" или как там их еще называют...
>Ведь сколько помню себя,
>столько и читаю американские тетради, очерки
>и листки.
>"...яркое солнце висит над теснинами Манхэттена,
>но невесело простым
>американцам...", "...низкие мрачные тучи нависли
>над небоскребами
>Манхэттена, и невесело простым американцам..."
>В самом деле, сколько всевозможных "Под властью
>доллара", "За океаном"!"

А Вы бы почитали, ЧТО писали о Советском Союзе наши "союзники" по войне с Гитлером! Черчилль захлебывался в ненависти к СССР: "Мои мысли, - писал Черчилль, - сосредоточены в первую очередь на Европе - на возрождении величия Европы, колыбели современных наций и цивилизации. Было бы страшной катастрофой, если бы русское варварство подавило культуру и независимость древних государств Европы" - это в 1942 году, когда мы так рассчитывали на британскую помощь, на открытие второго фронта!

А уж что писали о нас американцы и англичане в послевоенное время! На работе у меня на столе лежали не только толстые пачки тассовских материалов c грифом ДСП, но и журналы и газеты Newsweek, Time, US News and World Report, International Herald Tribune, Times и др. Все они были заполнены отборной антисоветчиной, по сравнению с которой вышеприведенные "...низкие мрачные тучи нависли над небоскребами Манхэттена", и "невесело простым американцам..." выглядели просто невинной и милой лирикой. Там открыто призывали к войне против нас, называли нас не иначе как "империей зла". И полно злобных карикатур на наших руководителей в крупнейших печатных изданиях, буквально с первых страниц. Мы такое себе позволяли только в сатирическом журнале "Крокодил". Что поделаешь, шла "холодная война".

2YUIS:
>Ликбез - как реакция на бред о Путине-либерале.

Год или около того назад я ужи писал о Путине-либерале. Если не лень - найдете, с повторно разыскивать искомые высказывания не стану. Мало того, что он САМ себя так называет, я тогда еще приводил оценку, данную полудюжиной политических деятелей самого разного толка, начинпя с Кудрина. ВСЕ они называли тогдашнего премьер-министра либералом. Так что "возвращаю Вам Ваш бредовый портрет". Вы б Путина еще консерватором назвали. Или социал-демократом. Было бы не так смешно:-)))))))