Клуб «Пикейный жилет»

2Бека:
>Да, но в любом случае, что же тут негативного
>со стороны Америки?
Появление страны-хозяина.

Негативное тут не со стороны Америки, а со стороны "прикормленной элиты".
В общем, не "элита" это, зачатую...

Страна-хозяин? Пускай. "Страна-хозяин" Америка создаёт в глубинках телестудии и даёт многим молодым людям получить достойное образование. "Страна-хозяин" Америка борется со взяточничеством в вузах и обучает молодых людей тому, как они могут защищать права.

А "прикормленная" (как Вы её называете) элита после погромов, устроенных "неприкормленными" мародёрами, создаёт дружины и идёт защищать город.

Каждое из моих утверждений могу подкрепить фактами.

Бека
Я имел удовольствие преподавать в высших учебных заведениях. Там нам читали "закрытые" лекции, из которых следовало, что все антисоветские режимы возглавляли люди, окончившие советские учебные заведения. Все антиамериканцы - выпускники Гарварда.-)))))))))))))))

2Бека:
>устроенных "неприкормленными" мародёрами
Вы не понимает одной простой вещи: хороший хозяин - который кормит весь народ, а не "прикармливает" элиту.
Вы прочитайте, что я написал. Я не про америку, а про элиту, а Вы бросились почему-то защищать Америку.

>А "прикормленная" (как Вы её называете) элита после погромов,
>устроенных "неприкормленными" мародёрами, создаёт дружины и идёт защищать
>город.
От кого? От тех, кто этой элите сделал революцию?

>"прикормленная" (как Вы её называете) элита после погромов,
>устроенных "неприкормленными" мародёрами
Ну и какое отношение имеет элементарная защита своей собственности к тому что я написал?
Можно сколько угодно рассуждать о том, что вокруг - быдло и кочевники, но при таком отношении к людям в нищей стране будет то же самое, что и при Акаеве.
Просто кормиться на этих людях будет другая элита...

PS
Это не касаясь даже таких элементарных вещей, что доказать Вы должны, что в этих отрядах были ТОЛЬКО представители "неправительственных организаций", "университета" и "типографии".

2Pataphisist:
> Все антиамериканцы - выпускники Гарварда.-)))))))))))))))
Многие "правоверные демократы" - бывшие "правоверные коммунисты".
Почему-то на работе у нас это так...
С противоположным случаем: человек мог иногда на весь трамвай ругать коммунистов (еще в те времена, сам не видел, но рассказывали неоднократно) - теперь в компартии Зюганова.
Вот такая она жизнь :-)

"Гроссмейстер пошел e2-e4"

Нападение на председателя "Комитета-2008" Гарри Каспарова – это акт политического насилия. Так расценивает то, что произошло на встрече Каспарова с молодежными организациями, партия "Яблоко".
"Есть основания полагать, что к этому действию причастны так называемые "Наши", - заявил зампред "Яблока" Сергей Митрохин. По его словам, об этом свидетельствует поспешная попытка обвинить в случившемся активистов НБП.

Гарри Каспаров пострадал накануне. На встрече с молодежными организациями к нему подошел человек, взял автограф и затем ударил шахматной доской по голове.

2karp:

>Вы не понимает одной простой вещи: хороший хозяин
>- который кормит весь народ, а не "прикармливает" элиту.
>Вы прочитайте, что я написал. Я не про америку,
>а про элиту, а Вы бросились почему-то защищать Америку.

Сразу замечу, я писал именно "интеллектуальная элита", подразумевая не богачей, а ту малую часть образованного и воспитанного населения Кыргызстана. США не прикармливали существующую интеллектуальную элиту, а косвенным образом способствовали её увеличению. Но темпы увеличения идут медленно. Большая часть населения всё равно не обрела многих демократических ценностей.

>От кого? От тех, кто этой элите сделал революцию?

От тех выродков, которые воспользовались сложившейся ситуацией и начали устраивать грабежи.

>Это не касаясь даже таких элементарных вещей,
>что доказать Вы должны, что в этих отрядах были
>ТОЛЬКО представители "неправительственных организаций",
>"университета" и "типографии".

Во-первых, я не говорил, что дружинниками были ТОЛЬКО представители всего Вами вышеперечисленного. Во-вторых, я знаком с достаточным количеством дружинников, чтобы утверждать, что среди них было действительно очень много представителей интеллектуальной элиты, воспитанной на деньги США.

И защищали дружинники не только свою собственность. И это я тоже могу подтвердить, я как раз делаю об этом фильм и беру очень много разных интересных интервью. Одно из них, кстати, планирую выложить здесь в ближайшее время.

2Бека:
Вы немного не поняли о чем я.
Был человек в дружине или нет - зависело от человека, а не от "спонсорства США". Вот я о чем писал.

>"интеллектуальная элита"
В том-то и дело, что есть разница между политической и интеллектуальной элитой. Прикармливают - политическую и тех "интеллектуалов", кто переквалифицируется в политики. Как понимаете, в России многие ученые тоже сидят на "грантах". Это способ выживания и это, увы, нормально.

>я не говорил ... ТОЛЬКО представители всего Вами вышеперечисленного
значит связи "деньги США"-дружина нет.

>Большая часть населения всё равно не
>обрела многих демократических ценностей.
Какая у вас средняя зарплата? Надо сначала накормить людей и сделать нормальную жизнь, а потом уже эти ценности сами появятся.
В общем, "телестудия в глубинке" - хорошо, но только если там нет голодных. Россия через идею "сначала телевидение - потом нормальная жизнь" уже прошла. И слава богу, что к таким идеям у нас уже относятся скептически...

2karp:

>значит связи "деньги США"-дружина нет.

Я несколько раз упоминал прилагательное "косвенный".

>Это способ выживания и это, увы, нормально.

Так и я о том же.

>Надо сначала накормить людей и сделать нормальную жизнь, а потом уже эти ценности сами появятся. [...] Россия через идею "сначала телевидение - потом нормальная жизнь" уже прошла. И слава богу, что к таким идеям у нас уже относятся скептически...

Это тема для вечного спора. А Россия, не в обиду, всё-таки не стала ещё мерилом чего-либо, будь-то "нормальная жизнь" или что-либо ещё.

2Бека:
>Это тема для вечного спора.
Да, несомненно.

>А Россия, не в обиду, всё-таки не стала ещё мерилом чего-либо
Да. Но из СНГ и его ближайших окрестностей она движется чуть впереди пропахивая многие "загогулины" "своим носом".

2karp:

>Да. Но из СНГ и его ближайших окрестностей она
>движется чуть впереди пропахивая многие "загогулины"
>"своим носом".

:))) Нет, даже не начну спорить на эту тему. Мы наплодим ещё страниц 40 в этой теме, и ни к чему всё равно не придём. :)

2Бека:
>Нет, даже не начну спорить на эту тему. Мы наплодим
>ещё страниц 40 в этой теме, и ни к чему всё равно
>не придём. :)
Однозначно!
лучше в этническую музыку, хотя я всяческих Шанкаров и не люблю :-)

2karp:

>Однозначно!
>лучше в этническую музыку, хотя я всяческих Шанкаров
>и не люблю :-)

Всецело поддерживаю. :)) Переезжаем туда. :)

2Бека:
>Переезжаем туда. :)
Неее...
Уже не сегодня :-)

Бека

Как идет работа над документальным фильмом?

Поскольку новости из Киргизии постепенно отходят в наших СМИ на второй план, то предполагаю, что дело постепенно налаживается. Так ли это? Прекратились ли грабежи и мародерство? Подвозят ли вовремя продовольствие?

2Dmitryj:

Массовые грабежи и мародёрство длились всего одну ночь. И с продовольствием проблем уже нет. Многие супермаркеты восстановились и работают в прежнем режиме.

Возникла новая проблема - представители отдалённых регионов и бишкекских трущоб решили захватить земли вокруг столицы. Начался массовый самозахват земель, что вызвало некоторые беспорядки. Пришлось даже внутренние войска выпускать на охрану порядка в столице.

А ещё приехала мадам Бермет Акаева. Я, кажется, уже говорил об этом? Я не помню... В общем, приезд мадам Б.Акаевой вызвал пару демонстраций и дестабилизировал политическую ситуацию (и без того нестабильную).

Была ещё забастовка водителей маршруток. Вот это был денёк! Казахстан вздумал перестать поставлять нам солярку, и 11 апреля ни одна маршрутка не выехала! Я набегался в тот день пешком по городу, давно такой физкультурой не занимался. :))))

2Dmitryj:

>Бека
>Как идет работа над документальным фильмом?

А документальный фильм я в ближайшие пару месяцев не буду выпускать в любом случае, потому что ситуация ещё не разрешилась до конца - боюсь делать поспешные выводы. Я пока снимаю множество интервью и коплю видеоматериал...

"Подслушал" разговор

По телевизору показывали. Которых "взяли". После ареста Ходорковского корреспондент Гардиан добрался до тех, "кто пашет по 20 часов в сутки". Спрашивают у мастера на буровой - Ходорковского арестовали, слыхали? Слыхал. Но нам тут до лампочки, где он сидит, в офисе или на нарах. А что так? А два года назад, при этом же самом Ходорковском я получал аж 100 долларов в месяц, - голодал, хлеб, вода. Дома двое детей. Даже уехать не за что. Вдруг спохватились, стали платить 400. Это здесь-то, в Сибири. А в другой компании "красный директор" - легенда, с советских времен, сохранена вся "социалка", детские сады, школы, поликлиники. К отпускным на авиабилеты добавляют. Кто вовремя сориентировался - убёг туда, а тут чуть не сдохли. Мужчина полон олигархического оптимизма.
Второй репортаж, тоже нефтяники,совсем недавно, уже с севера - злой такой дядька, месяц не куривший. Говорит, обычное дело - тут никто не думает, что мы ели, не то что курили. Тоже ходорковские холопы. 300 долларов в месяц.
Вот и сказке конец

Вот именно. Этот "красный директор" - генеральный директор ОАО "Сургутнефтегаз" Владимир Богданов.
В "Сургуте" - самые высокие зарплаты; месторождения разрабатываются рационально, по всем правилам, без рывков; налогов платят на тонну добываемой нефти больше всех; инвестируют в производство тоже больше всех. При этом Богданов у наших "рыночных экспертов" считается "неэффективным", архаичным, и вообще неолигархом, а государственником. Приватизировал он "Сургут" действительно под себя, но, очевидно, только для того, чтобы защитить его от прихода "эффективных", поскольку, будучи генеральным директором государственного ОАО, получал вполне себе ничего. Вторая, кстати, нефтяная компания по всем перечисленным показателям - "Роснефть" и она на 100% принадлежит государству. Третья - "Лукойл", частная, но тоже "неэффективная". А дальше идут "эффективные" - "ЮКОС", "Сибнефть", ТНК (теперь с BP). Зато они "эффективные", капитализация, все дела. Выбрасывается на рынок 1% акций и начинают его сами у себя покупать. Цена - раз, вверх, в десять раз. Дальше - многомиллионные пиаровские бюджеты. Вот посмотрите, сколько 1 акция стоит. А значит - 100% сколько стоят? Ничего себе! Вот это да! Капитализация! Эффективность! Действительно, зачем платить зарплаты, вкладывать деньги в производство, какие-то еще налоги платить ненавистному государству, если можно их вложить во вранье через СМИ, а из месторождения по-быстренькому выкачать 10 процентов нефти, не тратя лишних денежек, вывести прибыль в оффшорчик, и бросить месторождение, потом перейти на другое, и так лет на пять хватит, а потом - в Лондон, Челси. А эти тут лохи неэффективные пусть отсасывают, они "неконкурентоспособные", не сориентировались вовремя.

Абсолютно точно. Кроме того ,"эффективные " нефтебароны торгуют вовсе не нефтью, а "скважной жидкостью", которая по цвету и химическому составу ничем не отличается от нефти, коей и является, но в 10 раз дешевле. Заплатил Мишаня "налог" с нее и враз стал эффективным.

Кроме того
1) Юкос не вкладывает денег в геологоразведку, не осваивает новых скважин, не имеет социалки.
2) Зарплата - САМАЯ низкая в отрасли.
3) Жутчайшее воровство и лень в среднем звене менеджмента, так что Ходор официально (об этом все в компании знают) через два года обновляет 100% сотрудников.

По поводу вложения денег в геологоразведку, Чаплин все же ошибается. Вкладывали и в образование в этой отрасли тоже.
Засим умолкаю. Но многое из сказанного Чаплиным кажется мне правдой. Объяснять ничего, увы, не могу.

Насчет зарплаты все выглядит правдоподобно - в банке Менатеп тоже люди из-за низких ставок не засиживались. Другое дело, все это похоже на подготовку общественного мнения к "справедливому" решению суда.