Клуб «Пикейный жилет»

2Mr. Bad uy:

>2Green_N2:
>>Раньше-то и километры проходили и нечего, а
>теперь
>>и 200 м проблемма.
>Дело не в метрах, дело в принципе. Идем дальше:
>запрещено на автомобиле заезжать на ледовое покрытие реки.
>Типа это урон экологии. При том при всем, что
>любители зимней рыбалки совершали подобные маршруты десятилетиями.
>Запрещено рубить сухостой!!! Где это делали веками...
>Причем штрафы баснословные.

читаю и вижу наши демократические условия - леса в частной собственности, озёра, пруды.
нет ни одного места, где мы десятилетиями, например, ловили рыбу и куда сегодня можно приехать и бесплатно просто посидеть на берегу. это либо частная собственность, либо зелёная зона, либо исключительно по спец разрешениям. НИ ОДНОГО...........

2Green_N2:

>Mr. Bad uy ***
>Вы что думаете, мне всё в современной жизни нравится?
>У меня, может быть, и побольше претензий к современному
>устройству, чем у Вас. Но что хотели люди получить
>в 90-х годах - то и получили. "Прошляпили" Социализм,
>а теперь, задним числом, и плачут. Капитализм
>сейчас, а не Социализм и дело здесь не во власти,
>а в строе.

Если бы сейчас в России был капитализм, то это было бы полбеды. К сожалению, Россия скатилась в Феодализм, в котором присутствуют лишь отдельные элементы капитализма, а также имеются проявления рабовладельческого строя. Классический капитализм предполагает свободную конкуренцию и подчиняется законам рынка. У нас же сейчас всё поделено между кланами, где нижестоящие кланы (вассалы) подчиняются вышестоящим. Правда, в данный момент это называется не феодализмом, а «вертикалью власти». Такие понятия, как конституция, законы, существуют только на бумаге. Закон один – правящий клан делает то, что он хочет, не обращая внимания на написанные на бумаге конституцию и другие законы. Элементы социализма пока ещё сохранились в рудиментарном виде, но чем дальше, тем скорее происходит их отмирание, точнее говоря, их усечение.

В общем, если оперировать в терминах смены общественно-политических формаций, согласно марксистко-ленинскому учению, то всё происходит, как писал Владимир Ильич: «Шаг вперёд, два шага назад». Но пока ещё не всё абсолютно плохо. Совсем плохо будет, когда, не сделав шага вперёд, страна сделает ещё два шага назад. К сожалению, всё к тому и идёт. «Вертикаль власти» не просто местами подгнила, а прогнила насквозь. Ею прикормленная так называемая системная (парламентская) оппозиция по сути дела встроена в «вертикаль» и является одним из наиболее верных вассалов правящего клана. В рядах несистемной оппозиции – хаос. Возникла очень курьёзная ситуация: семит идет в одной колонне с антисемитом. А что дальше? Пока что правящий клан всерьёз взялся «мочить» несистемную оппозицию на фоне очередного и никого уже не удивляющего фейерверка на очередном складе боеприпасов, с очередной эвакуацией жителей окрестных деревень, за которые снова никто не ответит, а, напротив, получит очередные воинские звания, ордена и должности в «вертикали власти».

Невесёлый какой-то праздник получается. Остаются «хлеб и зрелища». А потому будем болеть сегодня за наших футболистов! Россия, вперёд!

читаю и вижу наши демократические условия - леса в частной собственности, озёра, пруды.

Вот и нас в области начинается.Про пруды я молчу,большинство из них
давно уже в аренде.Теперь добрались до реки ДОН.Прерасное место,по берегу
бъют родники,рядом сосновый бор.Люди приезжали с палатками,неделями
отдыхали и рыбакам хватало места.Года 2 назад там началось строительство
под эгидой Православной Церкви.Я сам человек верующий против Церкви ничего
не имею,сказали что там будет"Центр реабилитации".Но в этом году там везде
стоят шлагбаумы и охрана и к этому месту уже не проехать.Не знаю что будет
дальше,но нехотелось бы быть изгоем и человеком второго сорта в
СВОЕЙ СТРАНЕ...

2sanders:
>>Вас послушать, так можно подумать, что наши
>зарплаты были в разы больше обычных и платили их исключительно
>>валютой.
>-- Ну, вообще-то это так и было, наверное. Мой
>отец работая в Алжире в конце 60-х начале 70-х
>в фирме "Санатрак" получал 2000 динар. По курсу
>1динар стоил тогда 18 коп. Получалось 360 рублей.
>В Союзе за эту же работу ему платили со всеми
>премиями около 300 рублей, вроде разница не большая,
>но... Один желтополосый сертификат у нас равнялся
>5-и рублям, а в Алжире -- 7-и динарам. Короче,
>если переводить на сертификаты, то 2000 динар
>= 1428 рублей. Заработок в Алжире был почти в
>пять раз больше чем в Союзе. Вот так.

Нет, не так. В Союзе зарплаты дипломатом и внешторговцев ничем не отличались от зарплат любых прочих госслужащих. А при работе за границей зарплату платили для обеспечения жизненных потребностей ТАМ. Для этого составлялся т.н. бюджетный набор типа продуктово-ширпортебовской корзины минимального прожиточного минимума. С учетом стоимости проживания в каждой конкретной стране рассчитывалось, сколько человеку требуется за месяц проживания в командировки питания (по видам и категориям), одежды, предметов личной гигиены и т.д. А не накопления на будущее. Исходя из этого, определялась заработная плата. Раз в три-пять лет бюджетный набор уточнялся и пересматривался с учетом роста стоимости жизни в стране и инфляции, для этого из Москвы специальная комиссия прилетала. За экономию валютных бюджетных средств главному бухгалтеру и послу полагалась премия. Поэтому рассчитывать на высокие зарплаты не приходилось. Исходили из того, что все заработанное тратилось на месте. А подсчитывание, сколько чего можно было бы купить на родине, живя и работая за границей, если поменять местную валюту на рубли, было любимым занятием жен загранработников. Если питаться кукурузными хлопьями, а одеваться на местном вещевом рынке для нищих, можно было, конечно, что-то скопить. Семьи технических работников (шофера, охрана, сантехники и пр.) так часто и поступали, ведь для них двухлетняя командировка за границу приравнивалась в очень крупному выигрышу в лотерее, раз-два в жизни. А для дипломата такая же командировка была рутиной, каждые три года через три. За время трудового стажа набиралось где-то 5-7 "ходок". И экономить на всем было бессмысленно, да и несолидно. Жили, как привыкли жить на родине, в Москве. В ресторанах не шиковали, но раз в году отметить день рождения себе позволяли. В "Сирсе" шикарных костюмов себе не покупали, но и на вещевых рынках каждый выходной не толкались. То есть жили достаточно скромно, но достойно.

2пожарный:

>Не знаю что будет
>дальше,но нехотелось бы быть изгоем и человеком
>второго сорта в
>СВОЕЙ СТРАНЕ...

дальше будет как у нас - в лесу (если напр неосторожно забрёл в прайват) грибников отлавливают, отбирают грибы и вызывают полицию для наложения штрафа.
а с некоторых пор настойчиво пытаются ввести карту грибника по примеру рыболовной ( в которых у нас уже несколько - основная по стране, по водоёмам, на лодку, на мотор, на сети или ловушки + разрешения на ловлю от горуправлений, где находится поднадзорный кормушечный водоём).
грибную карту мотивируют тем, что мол какое-то безумное количество грибов сжирается людьми мимо казны и это надо контролировать и обложить налогом.

2Little Child:

>Если бы сейчас в России был капитализм, то это
>было бы полбеды. К сожалению, Россия скатилась
>в Феодализм, в котором присутствуют лишь отдельные
>элементы капитализма, а также имеются проявления
>рабовладельческого строя. Классический капитализм
>предполагает свободную конкуренцию и подчиняется
>законам рынка...

-- Я лично вообще не понимаю что происходит со "свободной конкуренцией"! Решил я этой зимой сыграть покрупнее -- вырубить по заказу частной фирмы древесные насаждения под ЛЭП, питающей один из ее объектов. Подготовили договор, сделали смету и стали ждать, когда совет директоров даст согласие. Через некоторое время узнаем, что заказ отдали другому частнику, который запросил за эту работу на 100000 р. ... Думаете меньше? Дудки! Больше!!! Ну ладно, когда пилють государственные деньги... А здесь получается, что руководитель этого подразделения фирмы надул совет директоров и распилил эту сотку с заказчиком или еще с кем. А здесь говорили, что в частных фирмах не воруют. Еще как! Хотел я этого урода сдать его руководству... но это уже, говорят, СТУКАЧЕСТВО. Говорят, что надо было сразу заломить побольше и предложить ему откат. Но мне даже в голову не могло придти, что подчиненный станет воровать у своего хозяина. Мы наоборот старались считать по минимуму, боясь что его не устроит цена. Вот и не устроила!

PS. Я тут показывал исковое заявление на меня в суд из-за 1 копейки. Так вот, пришел в налоговую а там с улыбкой говорят что-бы я не переживал, мол они подали в суд, но им откажут. На мой вопрос о том, зачем все это, сказали, что так надо. Одно письмо с копией заявления для меня стоит 150р. и судебные издержки около 1000р наверное. И таких как я -- сотни. Не понимаю...

Моя позиция одна - жечь! Никакой частной собственности на реки и прибрежные зоны, никакой частной собственности на тайгу!
Человек имеет право на разумное пользование тем, что ему дает природа! В противном случае готов даже....на страшные вещи.
Настроен крайне агрессивно и не только у меня. Они видимо хотят разбудить "медведя", они его разбудят. Еще, самое страшное,
что в таких условиях существования крайне сложно, практически невозможно, воспитывать в себе духовность. А смотреть на все
со стороны и молиться Господу - не мое. Как говорила моя бабушка: "Бог есть Бог, да не будь сам плох". Если мы пальцем о
палец не ударим, ничерта в этом мире не поменяется в лучшую сторону. Так и будут ехать на нашем рабском преклонении перед
власть держащими, да кормить всякой патриотической дрянью в виде гимнов, флагов...и иллюзией гражданского общества и правого
государства в виде "свободных" выборов и непредвзятости правосудия и прочей чепухой. Надоело! Хватит!

2sanders:
>Не понимаю...

Тупая бюрократическая машина. Это не поддается пониманию.

2yellow submarine:

>Нет, не так. В Союзе зарплаты дипломатом и внешторговцев
>ничем не отличались от зарплат любых прочих госслужащих.
>А при работе за границей зарплату платили для
>обеспечения жизненных потребностей ТАМ...

-- Я не знаю, что и как рассчитывалось и складывалось. Я привел конкретные цифры, которые хорошо запомнил. И еще забыл, что всем специалистам , которые работали в Алжире, шел еще минимальный оклад в Союзе. Моему отцу -- 120р в месяц. Жили там скромно, но на жратве не экономили. Были и фрукты, и овощи, и мясо, и молоко, и пироженное с мороженным, и Пепси с Кокой. И в город ездили и в кино ходили. И за первые полтора года работы там, отец купил Москвич-427, оттуда привез магнитофон ТЕЛЕФУНКЕН, приемник SANYO и много другого барахла.
А с нами летели из Алжира в Союз в 68-ом году трое студентов-практикантов, которые пол года работали переводчиками. Так каждый из них вез сертификатов на МОСКВИЧ. Они подвыпили и хвастались ими. На каждом стоял штампик для покупки машины. Не знаю, чем они питались, но еще раз повторю, что мы там жили не хуже чем в Союзе. Может у дипломатов подругому, а у нефтянников было так.

2Mr. Bad uy:

>Рубят так, что звон до москвы (да, с маленькой
>буквы) стоит - там любят кедровые деньги;(

Роман, есть еще мнение, что эти деревья были поражены вредителем. Ты точно уверен, что это не так? А даже если и не так, причем здесь Москва?

2Green_N2:

>Капитализм сейчас, а не Социализм и дело здесь
>не во власти, а в строе.

Мощный бюрократический аппарат, которым обросла вертикаль власти, не дает развиваться хищническому капитализму, заграбастать монополию на услуги или товары и завышать цены, и т.д.

2sanders:

>одготовили договор, сделали смету и стали ждать,
>когда совет директоров даст согласие. Через некоторое
>время узнаем, что заказ отдали другому частнику,
>который запросил за эту работу на 100000 р. ...
>Думаете меньше? Дудки! Больше!!!

Как это так получилось? Разве не нужно объявлять конкурс на всю страну?

Mr.Bad uy

Как я с Вами согласен. Еще не все потеряно - верю, люди должны до последнего пытаться сделать свою жизнь совершеннее. С этим колхозным бредом надо кончать. Или туда или сюда.

Моему отцу платили за рубежом два советских оклада в местной валюте плюс 60% оклада в рублях на сберкнижку.

2Donald_Duck:

>>Думаете меньше? Дудки! Больше!!!
>Как это так получилось? Разве не нужно объявлять
>конкурс на всю страну?

-- Если б это был гос. или муниципальный заказ, то ДА. А эти работы производились в целях пожарной безопасности под частной ЛЭП. И искал исполнителя и оплачивал их ее владелец. Но и госзаказы стоимостью до 100000р отдаются без конкурса. Это так, к сведению.

2Little Child:

>Если бы сейчас в России был капитализм, то это
>было бы полбеды. К сожалению, Россия скатилась
>в Феодализм, в котором присутствуют лишь отдельные
>элементы капитализма, а также имеются проявления
>рабовладельческого строя. Классический капитализм
>предполагает свободную конкуренцию и подчиняется
>законам рынка.

Вот именно "предполагает", а не реально представляет. Вы почитайте американских писателей от О'Генри до современных - какая там "свободная конкуренция" - иллюзия! Свободной конкуренции никогда небыло - это идеологияеские сказки.

>У нас же сейчас всё поделено между
>кланами, где нижестоящие кланы (вассалы) подчиняются
>вышестоящим. Правда, в данный момент это называется
>не феодализмом, а «вертикалью власти». Такие понятия,
>как конституция, законы, существуют только на
>бумаге. Закон один – правящий клан делает то,
>что он хочет, не обращая внимания на написанные
>на бумаге конституцию и другие законы. Элементы
>социализма пока ещё сохранились в рудиментарном
>виде, но чем дальше, тем скорее происходит их
>отмирание, точнее говоря, их усечение.

Да база сменилась - частная собственность на средства производства и ресурсы. Какие уж тут "Элементы Cоциализма". Путин "притормаживает" продажу в частные руки ресурсных компаний, но он ведь тоже не всесилен. Путь здесь один - продать, частник "завалит" производство, обанкротится и затем выкупить это опять государству. Тогда и "волки будут сыты и овцы целы" ("толстосумы" поймут, им дали шанс, они его не использовали - теперь и не претендуйте).

2Donald_Duck:
>Роман, есть еще мнение, что эти деревья были поражены вредителем.
Витя, это мулька для народа (причем отчет экспертной комиссии), но только народ уже не тот.
В народе то тоже есть эксперты, в свое время окончившие ВУЗы по данной тематике, не все лапти.

>А даже если и не так, причем здесь Москва?
Все делается с согласия сильных мира сего и, соответственно, основной многомиллионный поток денег туда
течет. Да все как всегда, как обычно. Очередная кормушка кремлевская. Каждого вякнувшего быстро в оборот
берут. Даже криминалитет при деньгах не способен противостоять этому беспределу мафии, ибо мафия в нашей
стране есть власть.

2Mr. Bad uy:

>2sanders:
>>Не понимаю...
>Тупая бюрократическая машина. Это не поддается
>пониманию.

-- Эт точно! Но в случае с копейкой, скорее всего Налоговая осваивала деньги, отпущенные на судебные тяжбы с неплательщиками налогов, что-бы в следующем году не урезали эту статью расходов. Иначе объяснить не могу. Ведь судебные издержки и недоимки (1коп.) идут в госказну и обналичить и распилить их наверное невозможно. А там, кто его знает...

2Mr. Bad uy:

>Моя позиция одна - жечь! ... никакой частной собственности на тайгу!
Дык тайгу и так успешно жгут, безо всякой частной собственности :-)))

2sanders:
Это высшая степень российского тупизма. Описываю процедуру взыскания: 1) налоговая пакует претензию (конверт 28 руб. 25 коп.);
2) налоговая пакует иск (28 руб. 25 коп.); 3) суд пакует повестку (28,25); 4) суд пакует исп. лист (28,25); 5) налоговая пакует
заявление с листом для приставов (28,25); 6) пристав пакует постановление о возбуждении (28,25): 7) ты, как правило, не пришел
(был на работе), пристав поехал к тебе домой (бензин).....+ бумага + сами конверты + еще тоже фигня с госпошлиной в 200 рублей..
опять лист, опять конверт, опять выезд..... Посчитайте сами.

В моем посте, написанном в 13.15.03. ошибка в предложении:" А здесь получается, что руководитель этого подразделения фирмы надул совет директоров и распилил эту сотку с заказчиком или еще с кем."

Не с ЗАКАЗЧИКОМ, а с ИСПОЛНИТЕЛЕМ.

2sanders:

>И искал исполнителя и оплачивал их ее владелец.

Это да, но по ходу тот, кто действительно пострадал, был он. Ну есть же инструменты какие-то, чтобы этого избежать. Должны быть.

2Mr. Bad uy:

>основной многомиллионный поток денег туда
>течет.

Не все лапти, но не смешно ли это, про многомиллионный поток, когда от нефти многомиллиардный. Нафига это нужно вообще?