Клуб «Пикейный жилет»

2Eeyore:
>Дуры? Не уверен. Тут всё было продумано.
Дуры или нет - это их проблемы (или счастье). Отношение-то в обществе было - "ну дуры..." (или "ну да - перформанс для пиара...").
В общем, выеденного яйца все это не стоило.

"Буча"-то началась потом, когда на них прореагировали самым дурацким образом.
В результате - "событием" стал не сам "перформанс", а совершенно неадекватная реакция на него.


PS
"Конспиративная теория", что это провокация "мракобесов" для "закручивания гаек", все-таки не сильно вероятна.

PPS
А "религиозные войны" тут и без них велись...

DimBorgir***

Что Вы к верующим привязались?
Как хотят, так и верят. Законом это не запрещено, так в чём дело?
То у Вас Путин был виноват, потому что выиграл выборы, теперь верующии, у которых в храме панк-девы хулиганили. По Вашей логике, не вор виноват, который из кармана кошелёк утащил, а гражданин, так как держал кошелёк в кармане. Удивительно!

2Green_N2:

>Как хотят, так и верят. Законом это не запрещено,
>так в чём дело?

Пусть как хотят, так и верят. Но только не лезут со своей "единственно верной картиной мира" в школы, например. Или на раннюю диагностику онкозаболеваний у детей в бюджете денег нет, а на очередную пустующую молельню (зато попилили скока!) бюджет всегда открыт - ведь для духовности же! И, в случае с пресловутыми пуссями - почему им выбрана такая мера пресечения, которая не соответствует тяжести преступления и общественной опасности задержанных ?

2karp:

>Дуры или нет - это их проблемы (или счастье).
>Отношение-то в обществе было - "ну дуры..." (или
>"ну да - перформанс для пиара...").
>В общем, выеденного яйца все это не стоило.
>"Буча"-то началась потом, когда на них прореагировали
>самым дурацким образом.
>В результате - "событием" стал не сам "перформанс",
>а совершенно неадекватная реакция на него.

Может быть, так и задумано?
>PS
>"Конспиративная теория", что это провокация "мракобесов"
>для "закручивания гаек", все-таки не сильно вероятна.

Думаю, что "не сильно".

2Eeyore:
>Может быть, так и задумано?
Может и задумано. Но тут вопрос - кем?
Если "девками"... Ну вот разрушили бы мудрые люди "коварный замысел девок" - ну я бы сказал "какие молодцы!". А так - увы и ах...

2DimBorgir:

>2therion:
>>Что касается неандертальцев и кроманьонцев,
>то
>>никаких противоречий между креационизмом и эволюционизмом нет.
>Извините, не заметил. С точки зрения библейских
>креационистов - кого создало библейское божество
>(в Библии сам Создатель упоминает и других богов,
>поэтому конкретизирую) по своему образу и подобию
>- неандертальцев или кроманьонцев (учитывая тот
>момент, что участие неандертальцев в генезе кроманьонцев
>ничтожное, технологии их - отсталые, сходство
>в погребальных обрядах легко объясняется общим
>для обеих ветвей человеков восприятием окружающей
>среды (впрочем, не исключаю возможности заимствования
>кроманьонцами у неандертальцев каких-то элементов
>мировоззрения)) ?

Отвечаю. По своему образу и подобию Создатель сделал первых людей - Адама и Лилит. Существует мнение, что неандертальцы - их потомки. Потом была Ева.
Вся Ваша беда, что Вы понимаете "по образу и подобию", как нечто с руками-ногами и конкретным геномом. Это не так.
Вполне возможно, что где-то во вселенной есть и другие разумные, тела которых построены не на углероде, а на кремнии или ещё на каком-либо элементе, совершенно не похожие на нас. Но они тоже, как и мы, имеют образ и подобие Создателя - тройственную сущность: материальную,энергетическую и информационную (которая и делает их разумными).

Хорошо хранилище исторических фактов, где, практически, нет ни одной даты, почти ни одного исторически зафиксированного имени и т.п. Чего стоит только одна история с "Всемирным" потопом :))


Ну почему же. Всё датировано. Нужно лишь уметь читать. А даты не проставлены лишь потому, что разные народы ведут летоисчисления по-своему. Исторические имена же искажались со временем, да и разные народы произносили имена царей и героев на свой лад. Библейский царь Вавилона Навуходоносор, к примеру, именовался на фатерлянде Наби Куду Назар (могу ошибиться, так как уже подзабыл), что означает: попробуй ударить (опять же, если мне не изменяет память).
Я бы мог Вам много чего привести в опровержение Ваших слов, но нет времени рыться в своей библиотеке, да и многабукаф писать здесь. Кому нужно, сам найдёт, прочитает и осмыслит.

2karp:


>В результате - "событием" стал не сам "перформанс",
>а совершенно неадекватная реакция на него.
=========================
"Перформанс"... - наделал под дверью и не убежал. А если убежал, то это - инсталляция?

2yellow submarine:

при клонировании из самца
>всегда получается самец.
-------------------
Кто и где клонировал? И сколько раз?
Может лучше старый способ - беременная женщина кладёт под подушку фурагу, обязательно родится мальчик.

2DimBorgir:

>Пусть как хотят, так и верят. Но только не лезут
>со своей "единственно верной картиной мира" в
>школы, например.

А кто Вам сказал, что Ваша картина мира верна? Если ваши чувства воспринимают её такой, это не значит, что за гранью вашего восприятия ничего нет.

Или на раннюю диагностику онкозаболеваний
>у детей в бюджете денег нет, а на очередную пустующую
>молельню (зато попилили скока!) бюджет всегда
>открыт - ведь для духовности же!

Подскажите мне адрес пустующей молельни. Я редко хожу в храм по большей части из-за неимоверных толп. Не люблю я больших скоплений народа и в толпе задыхаюсь.


И, в случае с
>пресловутыми пуссями - почему им выбрана такая
>мера пресечения, которая не соответствует тяжести
>преступления и общественной опасности задержанных
>?

А их что, в церковных казематах держат злые бородатые дядьки в чёрных ночнушках? Вот уж не знал.
Успокойтесь уж со своими пусями. Похоже, что только Вы да неЧарли к ним столь крепко привязаны.

2therion:

>А кто Вам сказал, что Ваша картина мира верна?

Потому, что государственные школы - образовательные учреждения, а не катехизаторско-религиозные. Для желающих изучить другие картины мира - есть воскресные школы, медресе, ешивы.

Вот, кстати, пример, как адепты "самого верного учения" напролом прут в государственные образовательные учреждения: http://news.sarbc.ru/main/2012/03/19/120415.html

2DimBorgir:

>2therion:
>>А кто Вам сказал, что Ваша картина мира верна?
>Потому, что государственные школы - образовательные
>учреждения, а не катехизаторско-религиозные. Для
>желающих изучить другие картины мира - есть воскресные
>школы, медресе, ешивы.
>Вот, кстати, пример, как адепты "самого верного
>учения" напролом прут в государственные образовательные
>учреждения: http://news.sarbc.ru/main/2012/03/19/120415.html

Так в общеобразовательных учреждениях и не планируется подготовка будущих проповедников. А знать основы религии большинства в своей стране дети обязаны. Тогда и пуси с кантгришнаками появляться среди них не будут и суицида станет меньше и наркоты.
Если же хочешь изучать религию своего народа или меньшинства, то обучайся дополнительно. Это разумно.
Я вот, например, жалею, что в своё время мне не преподали основы христианства. Может быть и жизнь моя сложилась бы тогда совершенно иначе, может быть не было бы многих тяжёлых ошибок.

2therion:

>Я вот, например, жалею, что в своё время мне
>не преподали основы христианства. Может быть и
>жизнь моя сложилась бы тогда совершенно иначе,
>может быть не было бы многих тяжёлых ошибок.

Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию с DimBorgir, но он никак не поймёт, что наука и религия занимаются совершенно разными вещами.
Наука изучает явления природы, а религия (сейчас), проповедует нравственность. Многие выдающиеся ученые были верующие. DimBorgir остановился на этапе "воинствующего" атеимзма, который был одно время в СССР в 20-30-е годы. Он не поймёт, что это было время попытки заменить христианскую религию на коммунистическую идеологию. Была попытка смены религий. Во многих зарубежных странах, религия до сих пор входит в начальное образование.

2Green_N2:

>2therion:
>>Я вот, например, жалею, что в своё время мне
>>не преподали основы христианства. Может быть
>и
>>жизнь моя сложилась бы тогда совершенно иначе,
>>может быть не было бы многих тяжёлых ошибок.
>Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию с DimBorgir,
>но он никак не поймёт, что наука и религия занимаются
>совершенно разными вещами.
>Наука изучает явления природы, а религия (сейчас),
>проповедует нравственность. Многие выдающиеся
>ученые были верующие. DimBorgir остановился на
>этапе "воинствующего" атеимзма, который был одно
>время в СССР в 20-30-е годы. Он не поймёт, что
>это было время попытки заменить христианскую религию
>на коммунистическую идеологию. Была попытка смены
>религий. Во многих зарубежных странах, религия
>до сих пор входит в начальное образование.

Вы не совсем правы. Наука и религия занимаются одним и тем же делом, только разными путями. А про попытку подмены религий в СССР Вы совершенно правы. Атеизм ничем не отличается от других религий - также имеет свои божества, святых, идолов, фетиши и прочие атрибуты.

2therion:

>А знать основы религии большинства в своей стране
>дети обязаны

Судя по вышеприведенным мною в ответ YS цифрам, пришедших в Москве на Пасху в сравнении с количеством ее населения и объемам продаж мясных продуктов и крепкого алкоголя в православный Великий пост, большинство в стране исповедует религию под названием "пофигизм". Поэтому, для просвещения и толерантности необходимо было в общеобразовательный курс ввести курс "Основы и история мировых религий", а не разнообразные "Законы Божьи" под вывеской культурологических предметов. И преподавать этот предмет не у сопливых четвероклашек, а,хотя бы, в классе 8-ом. Что же касается


2therion:

>Тогда ...
> и суицида станет меньше и наркоты.

Опыт Российской империи с поголовной православизацией, жесткими законами в области религиозной политики, обязательным Законом Божьим со всей очевидностью доказывает, что и наркоманов хватало, и самоубийств, и просто убийств, и торговля телом процветала, и терпимостью и человеколюбием не пахло. А когда пришло время, прошедший курсы "Закона Божьего" православный люд с удовольствием крушил церкви так, как никаким пуссям и варгам и не снилось.
Сегодняшнее же попытка разделения детей, начиная с самого сопливого возраста, по конфессиональным квартиркам приведет страну к распаду во вполне обозримом будущем.

2DimBorgir:

>2therion:
>>А знать основы религии большинства в своей стране
>>дети обязаны
>Судя по вышеприведенным мною в ответ YS цифрам,
>пришедших в Москве на Пасху в сравнении с количеством
>ее населения и объемам продаж мясных продуктов
>и крепкого алкоголя в православный Великий пост,
>большинство в стране исповедует религию под названием
>"пофигизм". Поэтому, для просвещения и толерантности
>необходимо было в общеобразовательный курс ввести
>курс "Основы и история мировых религий", а не
>разнообразные "Законы Божьи" под вывеской культурологических
>предметов. И преподавать этот предмет не у сопливых
>четвероклашек, а,хотя бы, в классе 8-ом.

Да зачем мне Ваши цифры! Я прекрасно вижу, какое столпотворение творится в храмах по выходным, а уж в праздники, так и не все могут во внутрь попасть. А по поводу поста и мясоедения православие проповедует пост по силе. Если сможешь себя ограничить - замечательно, не можешь, или здоровье не позволяет - никто не насилует. Пост - это прежде всего покаяние и размышление о своей жизни, о своих поступках, о своей душе. Когда Христа упрекнули, что он пил вино во время поста, он сказал - Не то скверна, что входит в уста, а то, что из них выходит.


>Опыт Российской империи с поголовной православизацией,
>жесткими законами в области религиозной политики,
>обязательным Законом Божьим со всей очевидностью
>доказывает, что и наркоманов хватало, и самоубийств,
>и просто убийств, и торговля телом процветала,
>и терпимостью и человеколюбием не пахло. А когда
>пришло время, прошедший курсы "Закона Божьего"
>православный люд с удовольствием крушил церкви
>так, как никаким пуссям и варгам и не снилось.
>Сегодняшнее же попытка разделения детей, начиная
>с самого сопливого возраста, по конфессиональным
>квартиркам приведет страну к распаду во вполне
>обозримом будущем.

Было конечно. Но не в таких масштабах, как сейчас. И православный люд храмы не крушил. Если Вы знакомы с историей того периода и видели задокументированные отчёты о проделанной большевиками "работе", то согласитесь, что в них "православных" фамилий исполнителей очень немного.

2therion:

>Вы не совсем правы. Наука и религия занимаются
>одним и тем же делом, только разными путями.

Но ведь религия, сейчас, не занимается естествознанием. Наличие Бога (Всевысшней силы), наукой, как я знаю, в основном, не отрицается. Что это такое? - Да, наука не может ответить, но это не значет, что его нет. Есть явления, которые не понятны науке на её данном уровне. А вот религия, полностью переключилась на внутренний мир человека и поэтому и занимается только нравственностью.

2Green_N2:

>2therion:
>>Вы не совсем правы. Наука и религия занимаются
>>одним и тем же делом, только разными путями.
>Но ведь религия, сейчас, не занимается естествознанием.
>Наличие Бога (Всевысшней силы), наукой, как я
>знаю, в основном, не отрицается. Что это такое?
>- Да, наука не может ответить, но это не значет,
>что его нет. Есть явления, которые не понятны
>науке на её данном уровне. А вот религия, полностью
>переключилась на внутренний мир человека и поэтому
>и занимается только нравственностью.

Да нет же. Среди священнослужителей немало естествоиспытателей. Библиотека Ватикана считается самой лучшей и полной во всём мире. Я уж не говорю о многих учёных с мировым именем, являющихся глубоко верующими людьми.

2Nicolai:
>"Перформанс"... - наделал под дверью и не убежал.
>А если убежал, то это - инсталляция?
Я бы использовал "поймали" вместо "убежал". А так - все правильно!

2DimBorgir:

>Сегодняшнее же попытка разделения детей, начиная
>с самого сопливого возраста, по конфессиональным
>квартиркам приведет страну к распаду во вполне
>обозримом будущем.

Простите, пропустил.
Да никто никого не разделяет, поймите же Вы наконец. Наоборот пытаются объединить, научить понимать не только себя и свой узкий мирок, но и окружающий большой мир.
То, что Вам грезится - лишь плод Ваших страхов. Чудовища, порождаемые спящим разумом. Поверьте, всё не так плохо, как Вам видится.

2therion:

>Да нет же. Среди священнослужителей немало естествоиспытателей.
> Я уж не говорю о многих учёных с
>мировым именем, являющихся глубоко верующими людьми.

Что "Библиотека Ватикана считается самой лучшей и полной во всём мире." - я в этом не сомневаюсь. И что "многие учёные с
мировым именем, являющихся глубоко верующими людьми." - я сам об этом писал. Но вон назовите пяток выдающихся открытий в науке, которые сделали "Священнослужители-естествоиспытатели" за последние 100 лет - и я с Вами соглашусь.