Клуб «Пикейный жилет»

2therion:

>Во-первых никто никуда не ползёт.

А что они делают? "Существует давняя традиция проползать под чудотворной иконой Спасителя на коленях, творя молитву с любовью ко Господу…" http://ivskh.blogspot.com/2011_07_31_archive.html Прошу заметить - "проползать". Кроме того, в некоторых т.н. "царебожных" приходах практикуется обряд проползания под выносимой иконой Николая в.2 ко входу в храм на праздничную службу - что в полной мере соответсвует пуссиному выражению.

2DimBorgir:

>2therion:
>>Во-первых никто никуда не ползёт.
>А что они делают? "Существует давняя традиция
>проползать под чудотворной иконой Спасителя на
>коленях, творя молитву с любовью ко Господу…"
>http://ivskh.blogspot.com/2011_07_31_archive.html
>Прошу заметить - "проползать". Кроме того, в некоторых
>т.н. "царебожных" приходах практикуется обряд
>проползания под выносимой иконой Николая в.2 ко
>входу в храм на праздничную службу - что в полной
>мере соответсвует пуссиному выражению.

Вообще-то чудотворные иконы проносят над головами коленопреклонённых верующих. Сами они никуда не ползут, ну за исключением особо нетерпеливых. Не ройтесь Вы по помойкам. Не знаете, так лучше спросите.
Что же касается пусек, они спели о ползущих к своим пастухам, что в корне не верно. Верующий преклоняет колена не перед пастырем, а перед Создателем, которого в данный момент пастырь должен олицетворять.

Когда здавал научный атеизм, пеняли мне на знание плохое
И говорили знать все это нужно, чтоб аргумент такой найтить
И верующих переубедить , а после к атеизму их склонить.
Это чистая правда братья. Где он , этот препод?Что продает теперь?
Я ему говорю нафига мне точное знание предмета, я как велит КПСС,
слепо не верю, а он мне и врезал своими словами. Так меня учили.
И так фигово учился я. И в итоге, я оказался прав.

2therion:

>По большому счёту теорий о происхождении 2 -
>эволюционистская и креационистская. Вот эти две
>теории и должны даваться на равных правах.

На каком основании "на равных правах"? Где материальные доказательства актов творения? Эволюционистская теория оперирует конкретными материальными остатками в связи и в контексте окружающего пространства, откуда эти остатки были взяты. Проблемы (для любой теории это нормально) лежат в интерпретационном поле. Для решения этих проблем существует практика научных публикаций, конференций, семинаров и т.д., где та или иная точка зрения выдерживает экзамен на прочность в процессе дискуссии. Что могут предложить креационисты? Поэтому, ни о каких равных правах, на сегодняшний момент, говорить не приходится.

2therion:

>Вообще-то чудотворные иконы проносят над головами
>коленопреклонённых верующих.

Вот так, да, проносят?


Или еще: "Здесь, в Малаховском храме, принято не только креститься и прикладываться к этой чудотворной иконе, но еще и, что необычно, проползать под иконой." http://www.igumnovo.prihod.ru/news/guid/14483

2DimBorgir:

>2therion:
>>По большому счёту теорий о происхождении 2 -
>>эволюционистская и креационистская. Вот эти
>две
>>теории и должны даваться на равных правах.
>На каком основании "на равных правах"? Где материальные
>доказательства актов творения? Эволюционистская
>теория оперирует конкретными материальными остатками
>в связи и в контексте окружающего пространства,
>откуда эти остатки были взяты. Проблемы (для любой
>теории это нормально) лежат в интерпретационном
>поле. Для решения этих проблем существует практика
>научных публикаций, конференций, семинаров и т.д.,
>где та или иная точка зрения выдерживает экзамен
>на прочность в процессе дискуссии. Что могут предложить
>креационисты? Поэтому, ни о каких равных правах,
>на сегодняшний момент, говорить не приходится.

Да что Вы говорите? Одна гипотеза ничем не лучше другой. И "подтверждения", о которых Вы говорите, не стоят и выеденного яйца, так как строятся, в свою очередь, на других гипотезах. Элементарный математический анализ покажет, что для развития из одноклеточного высших форм жизни не хватит даже того времени, которое, как предполагают, опять же, существует Солнечная система. А ведь ещё должно было развиться это одноклеточное. А ещё должно было сформироваться протовещество из которого появилось одноклеточное. А вирусы? Это вообще тайна-тайн.

2DimBorgir:

>2therion:
>>Вообще-то чудотворные иконы проносят над головами
>>коленопреклонённых верующих.
>Вот так, да, проносят?
>Или еще: "Здесь, в Малаховском храме, принято
>не только креститься и прикладываться к этой чудотворной
>иконе, но еще и, что необычно, проползать под
>иконой." http://www.igumnovo.prihod.ru/news/guid/14483

Ну и что? Это уже на усмотрение верующих. Каноны никого ползать не принуждают. В церкви тоже многие всю службу стоят на коленях, отбивая поклоны, но никто не понуждает к этому. Это личное дело каждого.

2therion:

>Элементарный математический анализ покажет, что
>для развития из одноклеточного высших форм жизни
>не хватит даже того времени, которое, как предполагают,
>опять же, существует Солнечная система. А ведь
>ещё должно было развиться это одноклеточное. А
>ещё должно было сформироваться протовещество из
>которого появилось одноклеточное. А вирусы? Это
>вообще тайна-тайн.

Ну и какими категориями Вы предполагаете "выступать на равных" с эволюционистами? Задавать вопросы? Ссылаться на Библию? Поймите, что ОТЭ на то и теория, чтобы изменяться с получением новых данных и отбраковкой старых. И материальная база, которая существует на сегодняшний момент у эволюционистов, просто не дает возможности "на равных" с креационистами, у которых , кроме вопросов и религиозной картины мира, ничего нет.

2DimBorgir:

>Ну и какими категориями Вы предполагаете "выступать
>на равных" с эволюционистами? Задавать вопросы?
>Ссылаться на Библию? Поймите, что ОТЭ на то и
>теория, чтобы изменяться с получением новых данных
>и отбраковкой старых. И материальная база, которая
>существует на сегодняшний момент у эволюционистов,
>просто не дает возможности "на равных" с креационистами,
>у которых , кроме вопросов и религиозной картины
>мира, ничего нет.

А что есть у эволюционистов? Материальная база, которую они даже датировать правильно не могут. Гипотезы, которые на протяжении веков кочуют из одного научного труда в другой, и многие из которых до сих пор даже и не перепроверялись, принимаясь как постулаты? Чем, скажите, Ваша вера, а это тоже именно вера и ничего больше, отличается от моей?
В обеих гипотезах (не теориях) присутствует рацио, потому и необходимо обе эти гипотезы разрабатывать.

Как все сложно...
...но есть и простые решения!

ЗАО "Ноги в бетон" - мы ставим точку
http://ногивбетон.рф/

ООО "Увезем в лес" - доставка в область в багажниках
http://увеземвлес.рф

2karp:

>Как все сложно...
>...но есть и простые решения!
>ЗАО "Ноги в бетон" - мы ставим точку
>http://ногивбетон.рф/
>ООО "Увезем в лес" - доставка в область в багажниках
>http://увеземвлес.рф

Это уже было. Хотите снова?

2therion:

> Материальная база, которую они даже датировать
>правильно не могут.

Извините, но это чушь. Не знаю, что там в области первичной живой материи, но в области антропогенеза никаких особых траблов с датами нет. Миграции сапиенсов (неандертальцев и кроманьонцев) прослеживаются достаточно хорошо. Если и есть какие-то изменения в датах, то они склонны сдвигаться вниз, а не вверх, как это было бы удобно креационистам.

2therion:

>Гипотезы, которые на протяжении веков кочуют
>из одного научного труда в другой

О каких веках Вы говорите? Тут за пару десятилетий, благодаря новым находкам и новейшим методикам исследований, происходят достаточно серьезные изменения во взглядах на картину мира. Например, в начале 20 века почти обоснованно можно было считать неандертальцев очень умным обезьяночеловеком, умеющим делать каменные орудия. К 70-м, с открытием погребальных комплексов неандертальцев, с хорошо изученной технологией по изготовлению орудий труда, неандертальцы получили заслуженное название Человек разумный неандертальский. Но считалось, что два вида сапиенсов пересекались только на поле разборок за охотничьи угодья и жилье. Современные генетические исследования показывают, что эти две ветви человеков скрещивались.

2DimBorgir:

>2therion:
>> Материальная база, которую они даже датировать
>>правильно не могут.
>Извините, но это чушь. Не знаю, что там в области
>первичной живой материи, но в области антропогенеза
>никаких особых траблов с датами нет. Миграции
>сапиенсов (неандертальцев и кроманьонцев) прослеживаются
>достаточно хорошо. Если и есть какие-то изменения
>в датах, то они склонны сдвигаться вниз, а не
>вверх, как это было бы удобно креационистам.

Вот я и говорю, что относительно недалёкое прошлое более-менее верно датируется. А вот с далёким - беда.
Да я и не об антропогенезе. Что касается неандертальцев и кроманьонцев, то никаких противоречий между креационизмом и эволюционизмом нет. Эволюционисты сами же их и сняли, признав результаты последних открытий. Проблемы начинаются до появления неандертальцев и кроманьонцев.
А сдвижение дат вверх креационистам вовсе неудобно.

>О каких веках Вы говорите? Тут за пару десятилетий,
>благодаря новым находкам и новейшим методикам
>исследований, происходят достаточно серьезные
>изменения во взглядах на картину мира. Например,
>в начале 20 века почти обоснованно можно было
>считать неандертальцев очень умным обезьяночеловеком,
>умеющим делать каменные орудия. К 70-м, с открытием
>погребальных комплексов неандертальцев, с хорошо
>изученной технологией по изготовлению орудий труда,
>неандертальцы получили заслуженное название Человек
>разумный неандертальский. Но считалось, что два
>вида сапиенсов пересекались только на поле разборок
>за охотничьи угодья и жилье. Современные генетические
>исследования показывают, что эти две ветви человеков
>скрещивались.

Вот видите. Вы сами же себе противоречите. Не то ли самое утверждалось креационистами изначально? Вы хоть Старый Завет почитайте или Тору (что по сути одно и то же), где задолго до ваших "открытий" описаны "другие люди, живущие в диких местах" (люди, заметьте, а не умные обезьяны и именно "другие люди" а не народы). Эволюционисты открывают то, что давно не является секретом. Видимо лишь для себя.

Они победили! Провокация удалась! Они не только поставили на уши всех православных, и разнообразные СМИ, но и Битлз.ру довели почти до поножовщины! Хорошо, что мы все живём в разных городах и странах! Иначе, боюсь, уже были бы жертвы! Ребята, может мы спятили? Почему мы так ругаемся друг с другом из-за, прости Господи, Pussy Riot??? Кто-то считает эту песню шедевром??? Кто-то считает их великой группой???

2therion:

>где задолго до ваших "открытий" описаны "другие
>люди, живущие в диких местах"

Ну и что Вы мне хотите этими ссылками на ВЗ сказать? Уже не одну сотню лет известно, что Библия - всего лишь компиляция древних мифов, легенд, художественных произведений, исторических хроник, законоучений и т.п. адаптированная под осуществление религиозной практики. Ни для кого не было секретом, что, кроме ближневосточных народов (в среде которых создавались компоненты, послужившие базой для созданияв "Священного" Писания), на Земле существовали другие народы. Причем здесь креационистская теория ?

2Eeyore:
>Они не только поставили на уши всех православных,
>и разнообразные СМИ, но и Битлз.ру довели почти
>до поножовщины!
Кто они-то? "Дуры"? Их и не заметили по сути.
Так бы сей "перформанс" и прошел бы незамеченным (с чуйством отторжения), если бы не...

2DimBorgir:

>2therion:
>>где задолго до ваших "открытий" описаны "другие
>>люди, живущие в диких местах"
>Ну и что Вы мне хотите этими ссылками на ВЗ сказать?
>Уже не одну сотню лет известно, что Библия - всего
>лишь компиляция древних мифов, легенд, художественных
>произведений, исторических хроник, законоучений
>и т.п. адаптированная под осуществление религиозной
>практики. Ни для кого не было секретом, что, кроме
>ближневосточных народов (в среде которых создавались
>компоненты, послужившие базой для созданияв "Священного"
>Писания), на Земле существовали другие народы.
>Причем здесь креационистская теория ?

Да то я Вам хочу сказать, что Библия - не только компиляция законоучений, а хранилище исторических фактов и знаний о мироздании, которые люди имели задолго до всех Ваших открытий, а также знания, которые ещё предстоит "открыть". Ведь прочитать книгу и поверить написанному это так трудно. А то, что "известно не одну сотню лет" известно лишь Вам и Вашим единоверцам.

2karp:

>Кто они-то? "Дуры"? Их и не заметили по сути.
>Так бы сей "перформанс" и прошел бы незамеченным
>(с чуйством отторжения), если бы не...

Дуры? Не уверен. Тут всё было продумано. Не прореагирует церковь, так прореагируют соратники президента. Упоминание его имени(фамилии) сразу делает их "борцами с тоталитарным режимом" и сразу гарантирован отклик в Евросоюзе и т.д. и т.п. Может быть, я ошибаюсь, но, кажется, кто-то из этих, э-э-э, "дам" был как-то связан с "художественной группой" "Война"?

2therion:

>Что касается неандертальцев и кроманьонцев, то
>никаких противоречий между креационизмом и эволюционизмом нет.

Извините, не заметил. С точки зрения библейских креационистов - кого создало библейское божество (в Библии сам Создатель упоминает и других богов, поэтому конкретизирую) по своему образу и подобию - неандертальцев или кроманьонцев (учитывая тот момент, что участие неандертальцев в генезе кроманьонцев ничтожное, технологии их - отсталые, сходство в погребальных обрядах легко объясняется общим для обеих ветвей человеков восприятием окружающей среды (впрочем, не исключаю возможности заимствования кроманьонцами у неандертальцев каких-то элементов мировоззрения)) ?

2therion:

>а хранилище исторических фактов

Хорошо хранилище исторических фактов, где, практически, нет ни одной даты, почти ни одного исторически зафиксированного имени и т.п. Чего стоит только одна история с "Всемирным" потопом :))