Клуб «Пикейный жилет»

therion :

Такие государства существовали лишь в воображении утопистов. Все попытки построить такое государство в реале разбивались об порочную человеческую натуру, и кроме большой крови иных результатов не было.
-------------------------------------

1. Кропоткин о государстве

Кропоткин рассматривал государство в контексте уже разработанных до него концепций, но, несмотря на это внёс много нового в либертарное понимание этого общественного института. В историческом аспекте для Петра Алексеевича “Государство есть лишь одна из тех форм, которые общество принимало в течение своей истории”. При этом стоит отметить, что первым государством в “точном смысле слова” Кропоткин признавал Римскую Империю. “ Древняя Римская империя была государством в точном смысле слова. До сих пор она остаётся идеалом всех законников”.

http://apriatkin-lux.narod.ru/Kropotkin.html

2therion:

>Сытая свинья в теплом хлеву мало чем отличается
>от свиньи голодной посреди холодной лужи.
-----------------
Говоря о достойной жизни я совсем не имею в виду сытую свинью в тёплом хлеву...

therion
ну,я могу привести пример государства с равными правами: как-то в Берлине мне нужно было оформить страховку,было это в 92-м году.Оформлялась она в офисе,где оформляют и страховку автотранспорта.Очередь не маленькая, двигалась быстро и никто не смел лезть без очереди, в ней стояли все от водопроводчика до,как оказалось, важного городского чиновника. Вы у нас такое представляете?

2fab:

>therion
>ну,я могу привести пример государства с равными
>правами: как-то в Берлине мне нужно было оформить
>страховку,было это в 92-м году.Оформлялась она
>в офисе,где оформляют и страховку автотранспорта.Очередь
>не маленькая, двигалась быстро и никто не смел
>лезть без очереди, в ней стояли все от водопроводчика
>до,как оказалось, важного городского чиновника.
>Вы у нас такое представляете?

А Вы у немцев бы спросили - равны ли они в правах. А про наше государство и говорить не стоит. Если у нас когда нибудь будет хотя бы так как в Германии или Швеции, то и то хорошо.

2Nicolai:
>Говоря о достойной жизни я совсем не имею в виду
>сытую свинью в тёплом хлеву...

Так алкоголика многие славят именно за это.
Как therion очень точно подметил, говорят ему меркантильное мерси.
Забывая о том, что люди меняются в худшую сторону, благодаря "никакой"
политике "партии". Души разлагают. Для чего понятно.
Сытая свинья ни о чем не спрашивает.
Вот видите, есть же люди которые считают что все идет правильно.
Значит цели своей эти скоты добиваются.

P.S. Свиньи и вообще вся кабанья порода, наряду с лягушками - мои любимые животные.

2Nicolai:

>therion :
>Такие государства существовали лишь в воображении
>утопистов. Все попытки построить такое государство
>в реале разбивались об порочную человеческую натуру,
>и кроме большой крови иных результатов не было.
>-------------------------------------
>1. Кропоткин о государстве
>Кропоткин рассматривал государство в контексте
>уже разработанных до него концепций, но, несмотря
>на это внёс много нового в либертарное понимание
>этого общественного института. В историческом
>аспекте для Петра Алексеевича “Государство есть
>лишь одна из тех форм, которые общество принимало
>в течение своей истории”. При этом стоит отметить,
>что первым государством в “точном смысле слова”
>Кропоткин признавал Римскую Империю. “ Древняя
>Римская империя была государством в точном смысле
>слова. До сих пор она остаётся идеалом всех законников”.
>http://apriatkin-lux.narod.ru/Kropotkin.html

Вот как раз Римская Империя и показывает все плюсы и минусы различного государственного устройства в своих метаниях от республики через олигархию до деспотии и обратно.
А Кропоткин тот же утопист. Реального рецепта правильного государственного устройства он так и не выработал.

Грузчик
Свиньи и вообще вся кабанья порода, наряду с лягушками - мои любимые животные.

так ты вроде за Динамо болеешь?!

2fab:
>так ты вроде за Динамо болеешь?!

:-)
Да, тут я изменил.
В хоккее за Динамо, в футболе за Д(Киев), пока СССР был.
Сейчас за земляков: Сибирь, Томь и Ростов.

2therion:

> А Кропоткин тот же утопист. Реального рецепта
>правильного государственного устройства он так
>и не выработал.
---------------------
А кто выработал?
Он хоть попытки делал, пусть теоретические. Принимать его воззрения или нет - зависит от конкретного человека, но почитать интересно, ИМХО, конечно.

06.05.2011 22:00 : Владимир Путин сегодня обозначил позиции, по которым будет строиться избирательная кампания "Единой России" на предстоящих парламентских выборах

Премьер призвал к созданию Общероссийского народного фронта с участием профсоюзных, женских, молодежных, ветеранских организаций и крестьянских ассоциаций. Таким образом, "Единая Россия" собирается идти на выборы не одна, а в составе широкого блока сил.
http://echo.msk.ru/news/772646-echo.html

2Nicolai:

>2therion:
>> А Кропоткин тот же утопист. Реального рецепта
>>правильного государственного устройства он так
>>и не выработал.
>---------------------
>А кто выработал?
>Он хоть попытки делал, пусть теоретические. Принимать
>его воззрения или нет - зависит от конкретного
>человека, но почитать интересно, ИМХО, конечно.

А выработал таки В.И.Ленин. Вот только в последующие годы его идеи натолкнулись на некоторые противоречия (вполне,кстати, преодолимые), а последователям преодолеть их ума не хватило. Последователи упростили, а в некоторых моментах и извратили ленинские идеи. Вот и получили результат.
Еще раз повторюсь, что, как и всех прочих, я не идеализирую В.И.Ленина. Но по многим вопросам я вполне признаю его правоту. Кстати, его правоту уже начинает признавать и "высокоразвитый" капиталистический запад в лице ведущих политологов и экономистов. Старая система ценностей и способы распределения материальных благ себя изжили. Это наглядно показывают происходящие в сегодняшнем мире процессы.
А Кропоткина,да, почитать весьма интересно, как и прочих утопистов. Я вообще фантастику очень люблю.

7 мая 1985 были приняты постановления ЦК. КПСС («О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма») и Постановление Совмина СССР N 410 («О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения»), которыми предписывалось всем партийным, административным и правоохранительным органам решительно и повсеместно усилить борьбу с пьянством и алкоголизмом, причем предусматривалось значительное сокращение производства алкогольных напитков, числа мест их продажи и времени продажи. 16 мая 1985 вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР («Об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом, искоренении самогоноварения»), который подкреплял эту борьбу административными и уголовными наказаниями.

Да,как вчера помню..."Наливался тучами закат,перестройку начали с рассвета.."

2Nicolai:
>призвал к созданию Общероссийского народного
>фронта с участием профсоюзных, женских, молодежных,
>ветеранских организаций и крестьянских ассоциаций
Ой, а я знаю как это называется: "Единый блок коммунистов и беспартийных"

2karp:
>Ой, а я знаю как это называется: "Единый блок
>коммунистов и беспартийных"
---------
Это хорошо, что знаете.
"Под знаменем Ленина (Сталина), под руководством родной коммунистической партии - вперёд к победе коммунизма"!

На партийном собрании, лектор заканчивая выступление произносит : "Товарищи, мы придём к тому, что наши дети будут жить при коммунизме!"
Голос из зала : "Правильно. Так им волосатикам и надо!"

2Котофей:

>2karp:
>>Ой, а я знаю как это называется: "Единый блок
>коммунистов и беспартийных"
>"Нерушимый" ;)
-----------------
А вот и нет, не получилось! Я не злопыхаю, но как-то так получилось, не правда ли?

С Праздником! Победа! Сталин! Россия!

С Праздником Победы товарищи!

>>“Древняя Римская империя была государством в точном смысле слова. До сих пор она остаётся идеалом всех законников”.<<

Полная ерунда. Идеалом для всех "законников" всегда было Римское ЧАСТНОЕ право (jus privatum), а древнеримское публичное право (jus publicum), которое включало в себя и государственное право, устанавливающее форму правления и государственого устройства, ни для кого никогда идеалом не было. Как и сама Римская империя.
Первым классическим образцом древнего государства лично для меня, как юриста, является Древний Вавилон в период правления царя Хаммурапи. Здесь есть все необходимые признаки государства: развитая система управления, регулярная армия, кодифицированное право.
Вообще, государство возникает тогда, когда появляется необходимость регулирования внутренних социально-экономических отношений и защиты от внешней опасности. Важнейшим фактором возникновения государства является наличие правовых норм, которые нуждаются в соблюдении и исполнении, часто принудительном.