Клуб «Пикейный жилет»

2Mikle:
>А это еще при чем? Есть, конечно.
это к "власть гнобит" (писали?)...

Вот так суровая реальность разрушила очередную "либеральную идею"... видимо, тоже "загнобила"...

>Им нафиг не нужна будет илюхинская Россия
Эээ... Это про страну где выступления студентов подавляются танками, люди сидят за политику (са. Нобелевскую премию) и контролируется интернет? Ну ладно... по-моему, илюха и блико к такой картинке не приблизился...

2karp:

>2Mikle:
>Эээ... Это про страну где выступления студентов
>подавляются танками, люди сидят за политику (са.
>Нобелевскую премию) и контролируется интернет?
>Ну ладно... по-моему, илюха и блико к такой картинке
>не приблизился...

Тут вообще ситуация страшная. То, о чем Вы пишете - это цветочки. Если Китаю спустить "демократию", он, скорее всего, зальется кровью. Поскольку фазу "народного бунта" миновать сложно. А они еще через это не прошли. Китайским псевдокоммунистам нужно отдать должное - пока они держат ситуацию в узде. Но либерализм не назначают - он приходит сам. Скорее всего Китай ждут жуткие события. К великому сожалению.

2Mikle:
>Скорее всего Китай ждут жуткие события. К великому сожалению.
Как циника меня еще волнует, что они могут начаться в немножко ядерной державе (да, собственно, одних калашниковых у них тоже более чем достаточно) пососедству...

2karp:

>2Mikle:
>>Скорее всего Китай ждут жуткие события. К великому сожалению.
>Как циника меня еще волнует, что они могут начаться
>в немножко ядерной державе (да, собственно, одних
>калашниковых у них тоже более чем достаточно) пососедству...

Именно поэтому Запад был реально напуган российскими событиями 91 и 93 годов.

2karp:

>Скорее всего Китай ждут жуткие события

В высшей степени маловероятно. Болезнью междоусобиц Китай переболел. Волнения в Синцзяне и Тибете выглядет не более чем легкое недомогание. Никакой Маккейн или, прости господи, Саркози, туда сунуться не посмеют. Проглотят не жуя, и не останется нифига.

2Mikle:

>2karp:
>>2Mikle:
>>если ли у Парфенова проекты на Первом
>А это еще при чем? Есть, конечно. Он же художник
>и только на десятом месте политик.

Чего-чего?
Это с каких это пор вторая древнейшая профессия стала художником именоваться?

2Holy Roller:
>Для разрядки... (с)
>Вчера наткнулся на офигительнейший коммуняцкий
>форум.
>Среди прочих словоблудий там спорят, какова должна
>быть справедливая система оплаты труда. Почти
>как здесь, иногда...
>Прочел от корки до корки взахлеб.

Чето не получается взахлеб. Что называется, "а потом кончил пить, потому что устал...". Там вроде люди ломятся в открытые двери и довольно неопределенно теоретизируют.

>распределение прибыли между владельцами бизнеса
>и рабочими. У Ильича получилось где-то фифти-фифти.
>Он (Ильич) был страшно этим возмущён, а я считаю
>такое разделение абсолютно справедливым.
>Потому что человек, вложивший деньги в дело,
>на свой страх и риск закупивший оборудование и
>производящий продукцию
>(или оказывающий услугиЮ неважно), должен и получать
>половину прибыли. А иначе какой смысл затеваться?

Я, кстати, который раз замечаю, что Вы все время рассказываете про, так сказать, капитализм в отдельно взятой мастерской или в ларьке. Это сознательное упрощение или здесь какой-то подвох?

2Holy Roller:
> какова должна
>>быть справедливая система оплаты труда.

Я не большой поклонник телеведущего Шевченко, но по поводу оплаты труда и социализма, мне показалось любопытным:
"Ведь в чем была попытка социализма? Попытка социализма была в том, чтобы вернуть измерение, хотя бы какое-то, человеческому труду. Труд человеческий – это жизнь. Труд – это не абстрактная некая работа: ходим на работу. Мы затрачиваем время нашей жизни, то есть, мы делаем шаг ближе к смерти, это бесценное сокровище, которым мы обладаем, которое нам имманентно. Понимаете? Наш труд есть эквивалент нашей жизни. Поэтому, когда мы трудимся, мы должны понимать, что мы продаем часть своей жизни. Современный труд, вот труд, когда человек что-то делает, он обесценен, потому что финансовый биржевой спекулянт может получить денег в тысячу раз, в миллион раз больше, чем рабочий или учитель, работающий сутки напролет. Труд рабочего, труд учителя не имеет никакой стоимости. Он получает гроши, которые позволяют ему выжить и чувствовать более-менее себя какой-то букашкой в этом обществе потребления."

2orbis:
***Я, кстати, который раз замечаю, что Вы все время рассказываете про, так сказать, капитализм в отдельно взятой мастерской или в ларьке. Это сознательное упрощение или здесь какой-то подвох?***

Я, в принципе, готов перейти и на макроэкономические категории. Но оно здесь, в ПЖ, надо?


По поводу эссе Шевченко об оплате труда:
***Труд рабочего, труд учителя не имеет никакой стоимости.***

Труд рабочего, как ни парадоксально, имеет стоимость. Другое дело, что рабочий рабочему рознь.
Высококвалифицированный рабочий сегодня зарабатывает вполне прилично. Ведомости на зарплату всегда передо мной.
55-60.000 рублей в месяц я бы нищенской суммой не назвал.
По другим местам сказать ничего не могу, потому что, как Вы справедливо заметили, "все время рассказываю про, так сказать, капитализм в отдельно взятой мастерской или в ларьке".
Так нагляднее. Даже если считать ларьком производственно-техническую компанию с оборотом около миллиарда рублей в год.

По поводу критериев оценки труда учителей - он всегда был недооценен, и "при социализме", и сейчас.
Разницы особой не вижу. А Вы?

ПАРНАС вознамерился потягаться на выборах с Путиным.
http://infox.ru/authority/mans/2011/04/26/Dyemokratyy_nye_goto.phtml

2yellow submarine:
>http://infox.ru/authority/mans/2011/04/26/Dyemokratyy_nye_goto.phtml

"Брат" на "брата" пошёл уже.
"кудрявое" чмо ещё что-то недоделало?

По поводу справедливой оплаты труда -


И всё понятно!

Пилим дорогу в Сколково

2karp:
>Пилим дорогу в Сколково
>


На разрешенный парад им всем надо 28 мая и обязательной встречи с погранцами.

2Грузчик:
>На разрешенный парад им всем надо 28 мая и обязательной
>встречи с погранцами.
С этим не поспоришь... И чтобы повторить в день десантника :-)

2karp:
>С этим не поспоришь... И чтобы повторить в день
>десантника :-)

:-)
Да, подчистить что осталось.

http://rusnovosti.ru/news/143684/ - из серии: такое есть в каждом городе...

Совсем церковники с катушек съехали:
http://news.rambler.ru/9745707/

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх выступил на литургии в Киево-Печерской лавре, сообщает «Интерфакс».

«Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов», — пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения.

2илюха:

>Совсем церковники с катушек съехали

Eto tochno!

Eto starozavetnyj Bog da antichnyje bogi vsiacheski vmeshivalis' v mirskije dela.

A xristianskij Bog dal liudiam svobodu vybora...

Takzhe na nevolnyje oshibki, zabluzhdenija, dazhe imejuschije ochen' tragicheskije posledstvija.

Jesli by Bog kazhdyj raz vmeshivalsia v proisxodiascheje, liudi zhyli by v raju.

No On zhe ix i izgnal ottuda.

2илюха:

>Совсем церковники с катушек съехали:
>http://news.rambler.ru/9745707/
>Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил
>свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в
>1986 году. По его словам, авария стала расплатой
>за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх
>выступил на литургии в Киево-Печерской лавре,
>сообщает «Интерфакс».
>«Господь мог и остановить руку оператора, который,
>управляя реактором, совершил страшную ошибку.
>Господь попустил. И многие люди своей смертью,
>может быть, внесли свой вклад в искупление грехов»,
>— пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения.

А у него, что не случись, все за наши грехи. Только вот в чем дети нерожденные виновны, которые выкидышами в этот мир пришли и сразу в могилу? И когда те, кто виновен ответят за грехи свои? Наверное только на Страшном Суде...

Проще всего списать все на Бога, на его волю. Только одного не понимают горе-пастыри, что выставляя Всевышнего этаким идолом, требующим жертв "во искупление", сами же от себя людей отвращают.
"Милосердия хочу, но не жертвы"