Клуб «Пикейный жилет»

2Mikle:

> Не пришло еще время умных людей

это для которых Новодворская светоч?

2yellow submarine:
>Либеральная часть общества - это у нас явное меньшинство
Не уверен. Думается, большинство. А в крупных городах из категории "до 40" - подавляющее большинство.
Просто не надо путать "либералов" с "демшизой".

2karp:

>2Mikle:
>>Абсолютно верно. Не пришло еще время умных людей.
>Да. Вот к выходным они спиртным запасутся - и как...

karp'уша, друг ситный, ну когда Вы эту соску изо рта вытащите? Ну, честно, не пью я, любимой Новодворской клянусь! А это для меня святое!

2Mikle:
>Ну, честно, не пью я
Вы про кого писали? Про умных людей... Я про них и ответил.
При чем тут "клятва Новодворской"?

PS
А мораль простая. Есть мнение - выскажи и обоснуй.
А начинаешь разглагольствовать про себя-любимого и самого умного... Ну вот и получается...

2karp:

>Не уверен. Думается, большинство. А в крупных
>городах из категории "до 40" - подавляющее большинство.

Ба! karp-то у нас пролиберал! В моем полку прибыло!

А вот что писала французкий социолог Мария Ферретти в начале 2000-х:
"Опросы позволяют проследить, как углубляется и усиливается разочарование, охватывающее россиян: с 1991 г.
число тех, кто утверждает, что, знай они заранее, к чему приведут реформы, начавшиеся в 1985 г., они бы не стали
их поддерживать, постоянно возрастает. Если в 1994 г. 16% опрошенных оценивали эпоху Горбачева в основном поло-
жительно, а 47% — отрицательно, то в 1999 г. эти две группы составляли соответственно 9 и 61%. Оценки ельцинской
эпохи еще более суровы: соотношение ее позитивных и негативных оценок выглядит в 1999 г. как 5 и 71%. Если в
1994 г. мысль, что "лучше бы все оставалось, как в 1985 году", разделяли 44% опрошенных, то к 1999 г. их доля возросла до 58%2*. К середине 1990-х годов разочарование постепенно охватывает и прежнюю либеральную интеллигенцию. Чем очевиднее становится сползание новой власти к авторитаризму, тем призрачнее делаются надежды на установление в России демократической системы и внедрение рыночной экономики западного образца, которые владели интеллигентами-либералами в начале перестройки и которые привели их в ряды сторонников Б.Ельцина. Иллюзии развеиваются. Отходу либеральной интеллигенции от поддержки ельцинского режима способствовали прежде всего три события: расстрел Верховного Совета в октябре 1993 г., развязывание войны против борющейся за независимость Чечни в конце 1994 г., и наконец, переизбрание в июне 1996 г. тяжело больного Б.Ельцина на пост президента России, которому предшествовала скандальная избирательная кампания, не оставившая никаких иллюзий насчет якобы демократического характера существующей политической системы".
http://www.ecsocman.edu.ru/data/235/985/1219/05ferretti-40-54.pdf

2karp:

>Не уверен. Думается, большинство. А в крупных
>городах из категории "до 40" - подавляющее большинство.

просто для них надо новое название придумать, исходя из нашего недавнего прошлого.

2karp:

>А начинаешь разглагольствовать про себя-любимого
>и самого умного... Ну вот и получается...

Да какой я умный. Наоборот, до сути добраться охота. Впитываю знания как губка. Просто есть вещи для меня аксиоматичные. А вот для Вас, судя по всему, таковых нет.

2karp:
>2yellow submarine:
>>Либеральная часть общества - это у нас явное меньшинство
>Не уверен. Думается, большинство. А в крупных
>городах из категории "до 40" - подавляющее большинство.

Нет. Политологи оценивают потенциальное число российского электората с либеральными взглядами до 25 процентов. Но на выборах их кандидаты не набирают и 5.

2yellow submarine:
>Нет. Политологи оценивают потенциальное число
>российского электората с либеральными взглядами
>до 25 процентов
Тут вопрос - что они под этим термином понимают.

2karp:

>2Mikle:
>>Ну, честно, не пью я
>Вы про кого писали? Про умных людей... Я про
>них и ответил.

Прошу обратить внимание и занести в протокол. karp всех умных людей поголовно записал в алкоголики. А это прямое оскорбление значительной (надеюсь) части членов сайта.

2yellow submarine:

> "Опросы позволяют проследить, как углубляется
>и усиливается разочарование, охватывающее россиян: с 1991 г.

Пес его знает... иногда встречаешь человека, клянет реформы на чем свет стоит.. А спросишь, ну и как жизнь, совсем фигово? Оказывается, ничего, только вернулся с моря, из Испании, машину думает поменять (а то старой пять лет уже), ребенок в хорошем ВУЗе, 2й этаж на даче соорудил... и т.д. и т.п. - масса вполне себе приятных мелочей, о которых некогда и помыслить было сложно. Ну, уж не говоря, про забытые очереди, "продовольственные наборы", увлекательные партсобрания...

2Mikle:

>karp всех умных людей поголовно записал в алкоголики

Неправда. Только "либеральную" часть.

2yellow submarine:

>Но на выборах их кандидаты не набирают и 5.

Тут Вы забыли поставить кавычки - над словом "выборы".

2bk:
>просто для них надо новое название придумать,
>исходя из нашего недавнего прошлого
Вот тут-то и проблема.

"пролибералы" - тоже не подойдет.

2bk:

>2Mikle:
>Неправда. Только "либеральную" часть.

karp! Вас, как пролиберала, оскорбил bk!

2bk:
>Неправда
Неправда.

2karp:

>2bk:
>>Неправда
>Неправда.

Можно я подключусь к вашей содержательной беседе?
Свобода лучше несвободы!

2ddd:
>Тут Вы забыли поставить кавычки - над словом "выборы".

Да как ни называть. Перед выборами проводятся социологические оценки. Во время голосования присутствуют наблюдатели. А на выходе с участков проводятся экзит-поллы. Потом проводится подчсет голосв. И все цифры совпадают, представьте, процентов на 90. Может, уберем кавычки? После этого Вам не кажется...м-м-м...странным, почему кандидаты от 25 процентов либерально настроенных людей при голосовании получают 3-5 процентов голосов? Мое личное мнение: либо либеральные кандидаты вконец бездарные политики (что оно и есть) и не могут привлечь к себе голоса даже своих единомышленников и либеральные кандидаты голосуют за других (что, скорей всего, так и есть), либо их вовсе не 20-25 процентов, а гораздо меньше. Хотя социологи утверждают, что именно столько, и эта цифра стабильна от опроса к опросу. Хотя либерал Похмелкин считает, что их процентов 10-15.

2Mikle:
>Свобода лучше несвободы!

Волга впадает в Каспийское море...
Лошади кушают овес и сено...
(c)