Клуб «Пикейный жилет»

orbis
я понимаю, что со мной разговаривает кто-то из породы, которая называется одним простым и ёмким словом – ПРОВОКАТОР.
Провокатор – это обычно неприятный человек, который обожает говорить людям меткие гадости, постоянно от них что-то требовать, с которым и общаться-то не хочется,в следующий раз вы нахамите уже покруче, и если стерпеть, то дальнейшее общение будет проходить уже именно в такой, хамской манере. Причём, раз от раза всё хуже и хуже.
Короче общаться с вами впредь я не стану.

fab ***
"Да,было,сдавал я в институте эту ахинею-историю КПСС,ваших перлов там,как раз не хватало,..."

Так историю КПСС надо было для оценок в зачётке изучать, а чтобы понять, что происходило, надо бы и дополнительную литературу почитывать. В СССР много чего можно было почитать (при желании),
даже литературу для "служебного пользования", не для всех (если обосновывал,для чего она нужна). В Публичной библиотеке (научные залы),
было, практически всё, что издавалось в мире. В СССР никто и не скрывал репрессии, просто, тогда говорили - Враги народа, а сейчас -
Безвинно пострадавшие. Да и Сталин говорил - "Лес рубят - щепки летят",
так что он тоже считал, что и много безвинных пострадают. Но что бы удержаться и сохранить страну, он и шёл на эти жертвы.

Green_N2
Вы пишете:
"Да и Сталин говорил - "Лес рубят - щепки летят",
так что он тоже считал, что и много безвинных пострадают. Но что бы удержаться и сохранить страну, он и шёл на эти жертвы."

Получается Вы оправдываете страдания безвинных людей целесообразностью сохранения строя и страны.
Такая позиция не для меня,не знаю,что ещё сказать.

2fab:

>Green_N2
>Вы пишете:
>"Да и Сталин говорил - "Лес рубят - щепки летят",
>так что он тоже считал, что и много безвинных
>пострадают. Но что бы удержаться и сохранить страну,
>он и шёл на эти жертвы."
>Получается Вы оправдываете страдания безвинных
>людей целесообразностью сохранения строя и страны.
>Такая позиция не для меня,не знаю,что ещё сказать.

Это они так говорят, пока находятся в положении тех, кто "рубит". А когда оказываются в положении "щепок" - тут же начинают ныть по-другому. Посмотрите, сколько тут причитаний по поводу "жертв 93-го года". Это же типичная большевистская позиция - "когда мы их, это хорошо и правильно, но если они нас - это плохо и неправильно". Сталинские "щепки" - это хорошо и правильно, а ельцинские - плохо и неправильно.

zappa2000
главная беда,по-моему,что мировозренчески это разделяет страну,очень сильно ослабляет её...

2zappa2000:

>Сталинские "щепки" - это хорошо и правильно, а ельцинские - плохо и неправильно

Правильно ли я понял, что Сталин и Эльцин суть одна и та же мразь, просто разномасштабная?
Если так, то целиком согласен!

2samoilo:

>1920 чекистская сволочь собственноручно поодиночке перетопила врангелевских офицеров

Организатору бойни Бела Куну по сей день в центре столицы - мемориальная доска. А сам он - в скорбном списке жертв политического террора. Как мно-о-огие другие

Возложите на море венки.
Есть такой человечий обычай —
В память воинов, в море погибших,
Возлагают на море венки.

Здесь, ныряя, нашли рыбаки
Десять тысяч стоящих скелетов.
Ни имен, ни причин не поведав,
Запрокинувши головы к свету,
Они тянутся к нам, глубоки.
Возложите на море венки.

Чуть качаются их позвонки,
Кандалами прикованы к кладбищу,
Безымянные страшные ландыши.
Возложите на море венки.

На одном, как ведро, сапоги,
На другом – на груди амулетка.
Вдовам их не помогут звонки.
Затопили их вместо расстрела,
Души их, покидавшие тело,
По воде оставляли круги.
Возложите на море венки…

(с) А,В.

А тошнота, к сведению ночного постёра, не произнак гастрита, а скорое образное выражение для описания негативного отношения к методам ИВ Сталина и его последышей во внешней и внутренней политике. А уж славословий и лжи наслушался по самое "не могу". Еще в 1974 на школьной линейке ломающимся голосом клеймил какого-то только что выдворенного "литературного власовца".
Если ночному постёру нравится педалирование темы тошноты, пусть развлекается. Возможно У НЕГО при упоминании имени Сталина не тошнота, а напротив, сладостные гладкомышечные контракции в эрокомпетентных локусах;)

2fab:
Кстати, Андрей, на иностранных форумах есть одна фича, полезная для подобных влюбленных в вождизм, факельные шествия, присвоение палачам орденов и званий, бурные продожительные "одобрямсы" и тп: в меню юзера одна опция: IGNORE THIS USER. Нажал – и все…))) Peace of mind is only a mouse-click away... Несовершенен еще битлз.ру.

2Uliss13:

Я вообще зарёкся в ПЖ заходить, это была минутная слабость. Так что дальнейшее участие в дискуссии прекращаю...

2Nicolai:

>Будто бы Бехтерев ему поставил "параноидальный" диагноз.

Eto odna iz versij jego smerti.

No ja dumaju, - prosto utka vremion glasnosti, kotoryx bylo nemalo.

Podumaj sam.

Vydajuschijsia akademik, psixiatr mirovogo urovnia, odin raz neprodolzhitelnoje vremia konsultirujet St. naschiot suxorukosti, i vyjdia iz kabineta St. v prijomnuju, gromko zajavliajet: "Obyknovennyj paranoik".
Ili tam "suxorukij paranoik".

Tak nikogda ne postupil by dazhe nachinajuschij psixiatr ili student.

Vo-pervyx, vrachebnaja tajna. Vo vtoryx, kak by on ne imel poniatija, kto v etoj prijomnoj naxodilsia.
V-tretjix - dlia postanovki takogo diagnoza nuzhny dlitelnyje issledovanija pacienta.

Xotia ja ne spec. v etoj oblasti, no eta versija nikak ne vmeschajetsia v ramki obyknovennoj zhiznennoj logiki.

Boleje realnaja versija jakoby otravlenija B. - eto jego nedokazannyje dokumentalno zajavlenija o "sifilise mozga" u Lenina.

No tozhe voznikajut somnenija, chtoby uchionyj takogo urovnia boltal o liubom svojom paciente, ne govoria o takom vysokopostavlennom.

K tomu zhe, B. byl prilaskan Sovetskoj vlastju.

2samoilo:

>Тьфу блин, сталинистов-то сколько на битловском сайте.

Eto ja ne raz govoril
)))

So mnogimi tut vesti besedu - eto kak prikasatsia k prokazhennym.

Ix ne vylechish'.


S takimija davno ne obschajus'.

No nikak ne mogu poniat', kak chelovek, kak by i liubiaschij muzyku 60-70-x godov, s pervymi akkordami ne proniksia svobodnym dUxom togo vremeni, a rassuzhdajet na urovne negramotnogo bolshevika-ortodoksa vremion grazhdanskoj vojny?

Жил человек, в душе был храм,
Был человек угоден Богу...

Но храм разрушен... Человек
Расстрелян... Станет ли уроком
В пришедшем веке – прошлый век?
Неужто в рвенье недалеком

Позволит мерзкое творить
С собой народ сверхтерпеливый?
Пора бы тропочку торить
Для разума в удел счастливый...
(с)

2jurgis2:
>Мнительность и подозрительность с волзрастом
>>развились у него в паранойю. Это медицинский факт.
>Predstavte, pozhaluista, medicinskije dokumenty.
>Inache eto nwe medicinskij fakt, a goloslovnoje utverzhdenije.
>Kstati, ne utverzhdaju, chto tak ne bylo.

Официального расследования болезней и причин смерти Сталина в последующие годы, как известно, не проводилось даже в последующие годы. А при жизни Сталина, надеюсь, Вы прекрасно понимаете, ТАКОЙ медицинский диагноз вряд ли кто-нибудь отважился поставить. Известно, что даже истинный диагноз причины его смерти был скрыт, ограничились простым инсультом. Но слишком много говорило о том, что ему "помогли" умереть. Но в последующие годы многие известные психиатры, говоря о болячках бывшего вождя, указывали, в том числе, на параноидальные явления. Например, академик Наталья Бехтерева. Маниакальная подозрительность, недоверие к даже к самым близким соратникам, угрозы всех их уничтожить и т.п. Какие еще документы Вам нужны в подтверждение?

>Normalnaja psixika u cheloveka, unichtozhivshego
>milliony i milliony, ne mogla byt' sovsem normalnoj.

Вы сами подтверждаете мои слова.

>Он ведь даже в Индию собирался идти с армией освобождать
>>ее от британских колонизаторов.
>"Oj! Umru ot akrobatika! Smotri, kak vertitsia, naxal..."
>Jeschio odin Aleksandr Velikij vyiskalsia.
>U sebia pod nosom ne visdit nichego iz-za svojej
>politicheskoj blizorukosti, a v Indiju potianulo

Да будет Вам известно, посланный Троцким отряд во главе с Блюмкиным (тем самым, что стрелял в Мирбаха) добрался до Афганистана, но повернул назад. Так что поход на Индию - плод не моей фантазии, а Вашей неосведомленности.

2jurgis2:

Отверстия от пуль на одежде расстрелянных
>>не совпадают с ранами на телах. Значит, их расстреляли
>>раньше. Кто и где?
>dajte, pozhalujsta, ssylku, no ne kakuju-to publicistsko-zhurnalistskuju,
>a s vyvodami sud-med-ekspertov.
>Razumejetsia, ne poluvekovoj davnosti, i dazhe bolshe...

Вы слишком многого хотите. Профессиональные историки, роющиеся в секретных архивах, десятилетиями пытаются докопаться до истины, а я не историк и не веду каких-либо досье, чтобы на вопрос: "А где, кто и когда?" Вам тут же выдал ответ: "А вот там, тогда и такими-то, том такой-то, страница такая-то". Читал о таких фактах, сам не придумывал, но вряд ли сейчас вспомню, где именно.

2Nicolai:
>Будто бы Бехтерев ему поставил "параноидальный" диагноз.

Бехтерев, к Вашему разочарованию, умер еще в 1927 году. Речь о Бетеревой.

2Uliss13:
>>1920 чекистская сволочь собственноручно поодиночке
>перетопила врангелевских офицеров

А почему, собственно, "чекисткая"? Армию Врангеля гнала на юг такая же профессиональная армия Фрунзе, ей помогала и армия Махно. Часть белогвардейцев успела удрать из Крыма на пароходах при поддержке Антанты. А что оставшихся расстреляли, что удивительного? - шла война. Белогвардейцы сплошь и рядом расстреливали пленных красных.

2yellow submarine:

>2Nicolai:
>>Будто бы Бехтерев ему поставил "параноидальный" диагноз.
>Бехтерев, к Вашему разочарованию, умер еще в
>1927 году. Речь о Бетеревой.
------------------
Я и не очаровывался, а просто знал, когда умер Бехтерев. Просто Бехтереву приписывается то, что он осматривал, естественно при своей жизни, Сталина и сделал это замечание. Вот и все дела.

2Nicolai:
>2yellow submarine:
>>2Nicolai:
>Я и не очаровывался, а просто знал, когда умер
>Бехтерев. Просто Бехтереву приписывается то, что
>он осматривал, естественно при своей жизни, Сталина
>и сделал это замечание. Вот и все дела.

В 27 году и раньше поведение Сталина было вполне адекватным. По свидетельству сталинского окружения, сбои в психике начались после смерти Аллилуевой, а с катушек он сорвался после убийства Кирова.

2yellow submarine:

>Официального расследования болезней и причин
>смерти Сталина в последующие годы, как известно,
>не проводилось даже в последующие годы. А при
>жизни Сталина, надеюсь, Вы прекрасно понимаете,
>ТАКОЙ медицинский диагноз вряд ли кто-нибудь отважился
>поставить.

Tak o kakom "medicinskom fakte" mozhet idti rezh'.

"Fakt" - eto kogda ejst' dokumenty.
Kogda ix net - vsego lish' predpolozhenije.

Puskaj, pravdopodobnoje, no ne boleje, kak predpolozhenije.

Neuzheli i s etim budete sporit'?

Известно, что даже истинный диагноз
>причины его смерти был скрыт, ограничились простым
>инсультом. Но слишком много говорило о том, что
>ему "помогли" умереть.

Dazhe s bolshoj verojatnostju.

No poka ne dokazano obratnoje, sledujet prinimat' oficialnuju versiju, kakaja nelepaja ili nepravdopodobnaja ona ne kazalas'... Vsio ostalnoje - hopotezy, predpolozhenija.

Tak i sledujet ix nazyvat'. A ne obosnovyvat' svoi vyvody slovami "izvestno", "obscheizvestno", "net osnovanija somnevatsia" i t.p.

A pravdy, mne kazhetsia my nikogda ne uznajem.
Po krajnej mere, anshe pokolenije.


Но в последующие годы многие
>известные психиатры, говоря о болячках бывшего
>вождя, указывали, в том числе, на параноидальные
>явления.

Da: diagnoz zaochno, po telefonu, odna babka skazala.

Eto tak po-sovetski, dazhe skazal by po-stalinski.

i eto professionalno, po-Vashemu?

Например, академик Наталья Бехтерева.

>Маниакальная подозрительность, недоверие к даже
>к самым близким соратникам, угрозы всех их уничтожить
>и т.п. Какие еще документы Вам нужны в подтверждение?

O kakix dokumentax Vy govorite?
Gde oni? Xotia odin.

Pomniu, godu v 88-m - 89-m v "Litgazete" raznyje akademiki-svetily tex vremion veli diskussiju o jego bolshaja "paranoje".
"Litgazeta" napechatala stenograficheskij otchiot.

Vyvod byl odin - net osnovanij schitat' Stalina paranoikom.

Xotia "Litgazeta", bez somnenija, obnarodyvala by sovsem protivopolozhnyj ocherednoj zaochnyj "diagnoz".

No eto tozhe predpolozhenije, a nikakoj ne "medicinskij fakt".

A chto kasajetsia jego podozritelnosti - razve ona ne imela realnoj osnovy?

Sami ved' utverzhdajete - "jemu pomogli umeret'"...

Kto pomog?

Te zhe soratniki.

I im on dolzhen byl doveriat'?

Tolko chto uzhe stAr byl, ne bylo tex sil borotsia, a tak vsex on ix peremolol by v "lagernuju pyl'>

I svoju jaropst' napravil, po-mojemu, ne v dolzhnom napravlenii.

Kuznecova, drugix zria unichtozhil...

Jevrejev, "vrachej-ubijc"...

Xotia otkuda ja mopgu znat'.
takzhe IMHO.


>>Normalnaja psixika u cheloveka, unichtozhivshego
>>milliony i milliony, ne mogla byt' sovsem normalnoj.
>Вы сами подтверждаете мои слова.

Gde Vashi slova logichnyje, pocheėmu zhe ja dolzhen otricat'.
Ja nikogda nichego ogulno ne otrical.

No, povtorius' - eto tolko predpolozhenije.


>>Он ведь даже в Индию собирался идти с армией освобождать
>>>ее от британских колонизаторов.
>>"Oj! Umru ot akrobatika! Smotri, kak vertitsia, naxal..."
>>Jeschio odin Aleksandr Velikij vyiskalsia.
>>U sebia pod nosom ne visdit nichego iz-za svojej
>>politicheskoj blizorukosti, a v Indiju potianulo

>Да будет Вам известно, посланный Троцким отряд
>во главе с Блюмкиным (тем самым, что стрелял в
>Мирбаха) добрался до Афганистана, но повернул
>назад. Так что поход на Индию - плод не моей фантазии,
>а Вашей неосведомленности.

razvwe ja otrical, chto Trockogo tianulo v Indiju.

ja tolko utverzhdal i utverzhdaju, chto glupeje zamysla nelzia pridumat'.

Nado so Stalinym borotsia, tuda vsiu silu, energiju i zapal publicista napravliat' a jego v Indiju potianulo.

Razve ne manilovschina?

Glupeje ne pridumajesh'.

I s takimi bredovymi idejami on zhelal poborot' Stalina?
))))