Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:>2Nicolai:>Я считал, что Путин по определению, >так сказать >, не может (и не мог) быть идеалистом. >Всегда >считал его прагматиком.

Значит, Вы неверно >считали. Выдвигать идею промышленной политики >при государственной поддержке в 2001 году, когда >у государства не было на это никаких денег, за >спиной президента еще стоял Ельцин, а во власть >вовсю рвались олигархи - это чистый идеализм. >Поэтому Путину пришлось отложить эту затею лет >на пять, когда и олигархов поприжали, и деньги >от нефти повалили.
--------------
Допускаю, что считал неверно. Просто немного знаю его биографию "до того как". Ельцын не больно стоял за его спиной. Хотя, надо отдать должное - стоял, поставил на ВВП. У меня такое ощущение, что Борис Березовский помог конкретно больше. Он вроде (ББ) стоял и у истоков "Единой России". Да, "во власть вовсю рвались олигархи", но, как говорится, самозванцев нам не надо, - бригадиром буду я. ..."и олигархов поприжали, и деньги от нефти повалили". Куда?.. Получается как при социализме - работаем, а деньги... куда-то...в карман кому-то. Может я политически неграмотен, это я так, посильно рассуждаю, Вы уж не обессудьте.

2yellow submarine:

>Греф, который сам ушел от Путина.
----------------
Ай да Греф! Ай молодца, взял и ушел от Путина. Вот это, я понимаю, по мужски!

2yellow submarine:

Путин давно
>вырос из коротких штанишек и кукловодов не потерпел
>бы.
----------------
А он и не потерпел, есть у человека чувство собственного достоинства.

От дедушки ушёл и от бабушки ушёл, от медведа ещё, может, скипнуть сумеет, а вот от кегебе - е2 ли... нас - на крюк, а Грефа - на Штифт... Такая австрияцкая марка автомобилей была, Graef und Stift, в их машине ещё эрцгерцога Фердинанда шмальнули из принципа...

Mr.Moonlight Дата: 24.12.08 13:45:42

жене, детям и подчинённым указывайте, если таковые имеются...

Не понял откуда панические настроения.

Последствия войны с Грузией отыграны и практически никак не сказались на экономике РФ.
Кризис идет по плану.
В октябре Кудрин отбил панику с банковской ликвидностью почти ювелирно по оперативности.
Моногорода на контроле. Еженедельно мониторят для Путина положение с безработицей. Бунтов видимо удастся избежать.
Гордеев накапливает зерновой фонд - голода не будет.

Ясно, что зарплаты снизятся и рабочие места будут не столь интеллектуальными. У нас начальники отделов на комбинате переходят в рабочие и охрану. И что такого.
Кстати, юристы говорят, что у них работы наоборот прибавится:)

Я другому удивляюсь. Люди десять лет подряд жили в растущей экономике и думают, что так должно быть всегда.

Интересно еще вот что. В августе все крупные предприятия уже проанализировали прогнозы по спаду потребления и уже в сентябре объявили первые мероприятия по снижению выпуска и мерах по снижению издержек. В советские времена на это потребовалось бы года полтора: предприятия - госплан - правительство - цк - правительство - госплан - предприятия.
Так что мы живем уже в совершенно другой экономике благодаря Гайдару.

2Mikhail:
.
>Так что мы живем уже в совершенно другой экономике
----------------------
Конечно, в другой, кто бы сомневался!

ОАО "Газпром нефть" приобрело контрольный пакет (51%) акций компании "Нефтяная индустрия Сербии" (NIS). Сербия согласилась на строительство части газопровода «Южный поток» на своей территории.
ЦБ ослабил корзину до 33,7 руб. Можно ожидать рост доллара к марту до 35 и евро до 45. Нефть дешевеет: Брент $36,54
В 2009 году ожидается рост объемов продажи драгоценных металлов в обезличенном виде и слитков золота в 3 раза, монет из драгоценных металлов - в 1,7 раза.
НК "ЛУКОЙЛ" и НК "Роснефть" оштрафованы на 1,443 млрд и 1,508 млрд из-за высоких цен на нефтепродукты.
Крайне плачевные прогнозы по металлургии в 2009-м - государству придётся вытаскивать наших гигантов (НЛМК, Северсталь, ММК, Евраз). Е. Примаков: "Проблема выплат зарубежной задолженности частными компаниями может привести Россию к дефолту".
Очень важно для промышленности: государство снижает тарифы на 2009 г. Газ с 1 января вырастет на 5% вместо 19,5%, однако цены будут расти ежеквартально. Средний рост тарифов на грузоперевозки РЖД 8% вместо 18,7%.
Американская статистика положительно влияет на рынки: Индекс заявок на покупку домов или рефинансирование кредитов MBA вырос на прошлой неделе до 1245,4 пункта - максимальной отметки с 2003 года - по сравнению с 841,4 пункта неделей ранее!! Ставка ипотечного кредита с фиксированной ставкой на 30 лет в среднем составляла на прошлой неделе 5,04% годовых против 5,18% неделей ранее. Снижение заказов на товары длительного пользования в ноябре составило 1% (прогноз -3%). Данные о расходах населения США в ноябре показали максимальное за два года повышение уровня потребительских расходов с учетом инфляции (на 0,6%). Доходы населения упали на 0,2% (ожидали 0%). Заказы без учета транспортного оборудования неожиданно выросли на 1,2% (ожидали -3%). Спрос на гражданское оборудование без учета самолетов, показывающий будущие бизнес-инвестиции, в ноябре взлетел на 4,7% - самое значительное повышение с сентября 2006 года. Число американцев, впервые обратившихся за пособием по безработице, достигло 586000 (ожидали 560000)

2bk:

>Если в вашем личном опыте экономика живёт сам по себе, в отрыве от политики, то это не опыт.
Какой пёрл! Без комментариев

>А вот это уже политика в чистом виде.
Надеюсь, bk будет также тошно от меня в этой теме, как я не люблю эту тему на форуме. )))) :D

2Nicolai:

>При Сталине тоже была работа и зарплата. А то, что "людям плевать на демократию", я бы не стал
>так категорично заявлять. Максимализмом это отдает.
Не существует строгой зависимости между уровнем жизни и демократией, поскольку вы забыли компонент государственности. Рекомендую http://www.politstudies.ru/fulltext/2006/5/3.htm

2Mikhail:

>Так что мы живем уже в совершенно другой экономике
>благодаря Гайдару.

Данные из ежегодных Докладов ООН, где указан рейтинг стран по индексу развития человеческого потенциала (ИРЧП):

СССР, 1990 г. – 26-е место в мире (анализ по показателям 1987 года)
Россия, 1992 г. – 34-е место в мире (здесь и далее - минус 2 года)
Россия, 1999 г. – 55-е место
Россия, 2005 г.– 62-е место
Россия, 2007г. – 67-е место
Россия, 2008г. – 73-е место
Куба, 2008г. (для сравнения) – 48-е место
http://hdr.undp.org

Этот индекс оценивает уровень достижений той или иной страны по таким критериям как долголетие на основе здорового образа жизни, уровень благосостояния, доступ к знаниям, ВВП на душу населения.
А в 1985 году, отмечает академик РАН, ректор Московского государственного социального университета Василий Жуков, "по уровню развития человеческого потенциала мы входили в первую пятерку".

2Гарринча:

>Надеюсь, bk будет также тошно от меня в этой теме

не надейтесь. Это надо заслужить:-)

а вот матчасть подучить не мешает, тогда перлы выши никто с иронией комментировать не будет.

Опять вспомнилось очень хорошее вырахение "Недостаток образования не является самостоятельной экономической концепцией".

Довольно странная позиция: буду приходить в тему, чтобы вам стало тошно так же, как меня тошнит от вас. "А я оденусь во все коричневое, лягу под елкой и буду портить вам праздник!" (с)

2Гарринча:
>Надеюсь, bk будет также тошно от меня в
>этой теме, как я не люблю эту тему на форуме.

> 2Nicolai: >При Сталине тоже была работа
>и зарплата. А то, что "людям плевать на демократию",
>я бы не стал >так категорично заявлять. Максимализмом
>это отдает.
Не существует строгой зависимости
>между уровнем жизни и демократией, поскольку вы
>забыли компонент государственности. Рекомендую
>http://www.politstudies.ru/fulltext/2006/5/3.htm
---------------------------
Ну почему же "тошно", скорее - весело.

Спасибо за ссылку. Действительно, как же это я забыл про "компонент государственности"? Старею.
Всех с католическим Рождеством!

А может просто открыть экономическую тему и не вредничать?

2Kurt Donald Cobain:

>А может просто открыть экономическую тему и не
>вредничать?

Ну так и не вредничайте.

2Kurt Donald Cobain:
>А может просто открыть экономическую тему и не вредничать?
И принимать ставки - через сколько времени она перейдет в политическую перебранку?

2 karp:
Вот когда тема перейдет в перебранку - тогда можно будет и вредничать :)

2Kurt Donald Cobain:

>Вот когда тема перейдет в перебранку

Тогда одной вредностью уже не отделаться.

2bk:

>2Kurt Donald Cobain:
>>Вот когда тема перейдет в перебранку
>Тогда одной вредностью уже не отделаться.

Ну это же ведь уже другой вопрос :) Всякая фигня в топе типа "один из двух" висит, а сурьезную тему закрывают :)

Предлагаю объединить "Один из двух" и "Ассоциации".