Клуб «Пикейный жилет»

Я думаю, выборы в Украине интересны россиянам не только. как "цирк". Это вообще не "цирк", а трагедия. И я не думаю, что в России ситуация лучше. Просто сказать боятся. У нас пока говорят. И во многом от дальнейшего развития ситуации в Украине зависит и ситуация с правами человека в России. Конечно, никто не заставляет любить того или иного украинского кандидата. Как и речь не идет о том, пустят Украину в ЕС или не пустят. Суть в другом - будет ли у нас демократичное общество прозрачно выбирать честную власть и управлять своим государством. Будет ЕС или нет - сейчас не важно. Как и от России никто не собирался отворачиваться (ведь Путин не вечный). Люди в Украине хотят жить свободно.

Sitaradio
Да ладно вам. Про боятся. У нас никто себя дураком не выставлял, объявляя себя президентом досрочно.
У вас же этого не боятся.

Вовочка
Житель Украины тоже совсем не обязан любить кого -то из этих двух. У на же Путина не любят:-)

Вовочка
Ну так посмотрите Евроньюс, которое ретранслирует кстати так вами не любимое РТР -и всё.

bk, в 3 утра белые люди спят. Я не знаю в какое время идет ретрансляция у вас в Перми, но в Москве или в Брянске (мой родной город) никакого Евроньюс в дневное или вечернее время я не видел на РТР

p.s. у нас зато дураками себя выставляют, досрочно поздравляя одного из кандидатов :)

p.p.s любить нет, но выбрать обязан.

>Я думаю, выборы в Украине интересны россиянам
>не только. как "цирк". Это вообще не "цирк", а
>трагедия. И я не думаю, что в России ситуация
>лучше. Просто сказать боятся. У нас пока говорят.
>И во многом от дальнейшего развития ситуации в
>Украине зависит и ситуация с правами человека
>в России. Суть в другом - будет ли у нас демократичное общество
>прозрачно выбирать честную власть и управлять
>своим государством. Люди в Украине хотят жить
>свободно.

Ребята, как же вам всем заморочили голову. Искренне сочувствую.
Почитайте на досуге: http://ruek.narod.ru/knigi/parshev_neamerika.html

bk
надеюсь пройдет мой пост:)
"Mikhail
Ну ёлы-палы, ну ты опять с ЕС.
Да не пустят Украину туда ни при каком из нынешних претендентов. Даже если достигнут "показателей жизни достаточных для этого".
Не всегда эти вопросы решает Европа."
При нынешних показателях ни в какие ЕС конечно. Прибалтийским странам понадобились 10 лет упорного труда.

"Я вчера тебя спроил - как называется самовольный захват власти. Ты сказал, что не знаешь. А я думаю, что НОРМАЛЬНЫЙ человек так поступать не будет, это уже из психиатрии вопрос. Но ему уже пообещали, что наказывать за это не будут. Значит, действительно, человек болен."
болен чел. или нет и что ему пообещали - вопрос конечно риторический:)
но те люди, которые идут за этим человеком, поверили в себя. а это я сильно уважаю!
и люмпенами ты их при всем желании не выставишь...

Для полного отражения реальности: в тот момент когда Ющенко в здании ВР принимал присягу на улице вокруг здания миллионная толпа в один голос кричала "Присягу"! Это уже что-то, скажу я вам, потому как сам там присутствовал!

Вовочка
Переадресовываю "конгратюляции" небугчанам и небугчанкам.:)))

Ко всем.
Я сам далеко не путинец, и многие на форуме знают мою проамериканскую позицию в Иракском вопросе. Но посылка Украиной своих солдат в Ирак уж слишком смахивает на лизание американской задницы.

По поводу фальсификации результатов выборов. Технология во всех странах одна и та же. Приписки (1) за счет "мертвых душ" и (2) тех, кто на выборы не пошел. Первый вариант дает на самом деле ничтожный процент, а второй, при высокой явке, тоже неэффективен.

Но ведь в нашем случае надо было еще суметь укомплектовать избирательные участки так, чтобы на всех оказались сторонники Януковича. А как это сделать, если "вся Украина за Ющенко"? :)))

Опыт показывает, что "довалить" голосов удается в пользу того, кто и реально имеет преимущество. Фальсификация в основном служит для гарантии, и иногда для пропагандистского эффекта. Выиграть только за счет фальсификации, имея минимальную поддержку, не удавалось никому. Во всяком случае в цивилизованных странах, готовящихся к вступлению в Евросоюз.

А вот протесты стороны, проигравшей выборы, это дело, к сожалению, до боли знакомое. Если фальсификация столь явная, как это некоторые утверждают, то надо было в суд...
А, и суд тоже не цивилизованный? Ну, тогда, извиняйте!

Поддержка Ющенко завсегдатаями Интернета тоже ни о чем не говорит. У нас, например, в интернет-опросах побеждал Союз правых сил, а в жизни не набрал даже 5%.

И еще раз повторю. Меня очень смущает отличная режисура, отрепетированность, прекрасное материальное обеспечение акций в поддержку Ющенко.
Имея такие возможности, не суметь организовать действенный контроль на избирательных участках - не верю!

А я вот понять не могу,почему "эстонские" украинцы проголосовали за Януковича.Мы же запад,продвинутый.

А как расценить сделанные еще ДО выборов заявления Ющенко и его сторонников, что они не признАют никаких иных результатов, кроме своей победы? Все выглядит так, словно оппозиция заранее разработала свой вариант проведения выборов и идет к нему напролом, невзирая ни на что, не гнушаясь открытым неповиновением закону. Такая тактика опоры не на закон, а на толпу, очень подозрительна. Победитель (а оппозиция таковой себя провозгласила по сути еще до выборов) так себя не ведет.

>...многие на форуме знают мою проамериканскую позицию в Иракском вопросе
>Но посылка Украиной своих солдат в Ирак уж слишком смахивает на лизание >американской задницы.

Я вас искренне поздравляю, Ющенко обещал вывести украинские войска из Ирака.

Mr.Moonlight

Материальное обеспечение Ющенко - ну, так штатники открыто признали 15 млн., а сколько реально было?..

По поводу взятки председателю ЦИК - так-таки $21'600'000? ай-я-яй... а кто взятку-то дал? неужто Путин? А чего такая сумма-то некруглая? давал бы уж либо 21 млн., либо 22... или это - всё, что смог наскрести?..

Кому интересно: Евроньюс по пятому каналу ежеутренне работает. Собираясь на работу - смотрю, слушаю. Стараются подавать факты отстранённо, соблюдают некую политкорректность.

Расстроили вы меня... Уже несколько дней общаюсь с людьми из России, которые почему-то считают, что знают о ситуации в Украине лучше самих украинцев :(
И говори вам что-то, не говори - не достучишься. Как об стенку горохом, у всех ведь т.н. "собственное мнение", ага.

Хоть бы задумались, почему все украинцы, написавшие в эту тему, единогласно выступают если не ЗА Ющенко, то хотя бы ПРОТИВ Януковича...
Вы смотрите на наши выборы по телевизору, а мы видим всё это изнутри. Многие (в т.ч. и я) были наблюдателями во втором туре.

С вашего позволения просто дам ссылку на мой дневник. Посты последних недель - всё сплошь о выборах. В одном из последних - список ссылок на сайты, которые освещают ситуацию у Украине честно и незаинтересованно.
Удачи.

http://www.livejournal.com/users/lucysd

GADFLY
Я тоже только Евроньюс по утрам смотрю - на остальное ТВ давно рукой махнул.

Sitaradio, Romantic Warier и другие киевляне! Не думайте, что в Москве или где-нибудь вообще в России не поддерживают киевлян. Мы знаем, что в Киеве Ющенко получил подавляющее большинство голосов, как и во многих областях, особенно на западе Украины. Нам доступна информация, и поэтому нас очень беспокоит, как обернется дело на улицах Киева. Желаем, чтобы в любом случае дело завершилось мирно и никто бы не пострадал.

Не могу сказать и о другом: нас всех очень беспокоит перспектива вступления Украины в НАТО. Представьте себе, ракет под Киевом, нацеленные на Москву. Оно нам надо? А вам?

2 Lucy In The Sky: завтра почитаю дневник. Для того чтобы что-то обсуждать нужно на что-то опирасться, иначе смысла в обсуждении нет никагого. А ни на одном нормальном информационном ресурсе (украинские националисты и обсе в счет не берутся) ничего конкретного кроме воды нет.

Вру, сейчас распечатаю и почитаю по дороге=) Ближе к вечеру мнение должно сформироваться.

Вовочка
И выбирать не обязан. Имеет право, но не обязанность.

2Joiner:
Чтобы долго не искали...
Вот тут я давала множество линков на информационные и просто интересные ресурсы
http://www.livejournal.com/users/lucysd/134259.html

Если инет быстрый, можно слушать новости на www.radioera.com.ua (информация с Майдана каждые 15-30 минут) и на 5 канале (это наш НЕЗАВИСИМЫЙ канал) 5tv.com.ua

Кстати, информация к размышлению: новости 5 канала глушал всюду, где могут. Например, на восточной Украине его не могут смотреть, поэтому представления о том, что происходит в Киеве, у людей довольно смутные http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/922651.html
(Это к тому, что доступ к информации или отсутствие его, формирует мнения людей. А по ОРТ сегодня как раз показывали пустые улицы и сообщали о том, что "в Киеве обычный рабочий день"...)

И ещё: на днях ведущие провластного канала "1+1" отказались работать по темниками. В итоге, сейчас в эфире этого всеукраинского канала - фильмы, мультики, концерты, псевдоаналитические программы продавшегося Пиховшеко. В общем, всё, кроме новостей. Сегодня к коллегам с 1+1 присоединились журналисты первого национального канала УТ1.

Lucy In The Sky

А я вот задумываюсь, почему все украинцы, с которыми я общаюсь помимо сайта, кроют матом ОБОИХ соискателей. Вы поймите правильно: мы - ни за, ни против ВАШИХ кандидатов, мы просто ясно видим, что два хитрых жулика манипулируют людьми, используя для этого громкие красивые слова. По большому счёту, за каждым стоит клика, рвущаяся к власти - набивать карманы. А вы думаете - с Ющенко демократия восторжествует? Нет, просто одну шайку воров сменит другая. В общем, грязное это дело, и честному человеку лучше подальше от всего этого держаться.

yellow submarine

"А как расценить сделанные еще ДО выборов заявления Ющенко и его сторонников, что они не признАют никаких иных результатов, кроме своей победы? Все выглядит так, словно оппозиция заранее разработала свой вариант проведения выборов и идет к нему напролом, невзирая ни на что, не гнушаясь открытым неповиновением закону. Такая тактика опоры не на закон, а на толпу, очень подозрительна. Победитель (а оппозиция таковой себя провозгласила по сути еще до выборов) так себя не ведет."

Согласен на 100%!!!