Клуб «Пикейный жилет»

YS, дорогой

Чтобы мы понимали друг друга.

Я абсолютно тоже за стабильность как основу развития. Только для меня стабильность заключается в установленных законом и неукоснительно соблюдаемых всеми правилах игры. Во всех областях и экономике, и политике и общественной морали.

Приведу для сравнения такой образ.

При абсолютном нуле вещество умирает и жизни нет, при взрыве (как примерный антипод абсотного покоя) вещество рарушается м жизни тоже нет. Жизнь находится между этими двумя крайними состояниями и колеблется от одного сотояния к другому. Иногда остывая иногда разогреваясь.

Главное избегать крайностей.

The Word
- Бюджетные доходы правительства складываются вовсе не из одних только налогов налогоплательщиков. К доходным статьям бюджета также относятся внутренние и внешние государственные займы, проценты по выданным кредитам, приватизация госимущества, эмиссия денег, сдача в аренду государственной недвижимости (особенно за границей) и другие. Что же касается молодежного движения "Наши", то его финансирование может осуществляться частично из бюджета партии "Единая Россия" (организационные мероприятия), какие-то расходы могут проводиться по статьям федеральной целевой программы "Молодежь России" (оздоровительно-спортивные мероприятия), какие-то мероприятия вообще могут осуществляться бесплатно (лекции ученых, политиков).

И так для любой другой молодёжной организации.

Только остальных почему-то не видно, как и их старших-партийцев.

Терпеть не могу когда они себя элитой называют (я не про "наших", а про кремлевскую братию). Они, значит, элита, а остальные кто? Быдло?

2 yellow submarine

То есть Вы считаете, что финансирование общественной молодежной организации из средств бюджета -- это нормальное явление?

> какие-то расходы могут проводиться по статьям федеральной целевой
> программы "Молодежь России" (оздоровительно-спортивные мероприятия)
Могут или проводятся? А если проводятся, то предусмотрены ли аналогичные расходы на молодежные организации других партий? Например, "Яблока"?

The Word

Ну это еще от батюшки-царя повелось, и не только у нас, что же нервничать по этому:-))))))))))))))))

Еще у нас есть "элита" попсовая, рус-роковая, телевизионно-киношная...и т.д. и т.п.

The Word

"Молодёжь России" - это ко всем. У молодых яблочников недавно слёт был, я там тоже был - такие же "одухотворенные", как и Наши.

Возможность есть у всех, но пользуются не все - не велик рейтинг большинства партий и их поросли.

2 bk

Я не понял. Молодые яблочники финансируются (частично) за счет бюджета? Или у них есть такая возможность, но они ею не пользуются (гнушаются)?

А вот, кстати, заметка о том, как гэбисты пытаются финансировать яблочников путем вербовки:
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/52n/n52n-s15.shtml

The Word

За счет бюджета финансируется программа "Молодежь России".
Никто лично никому на блюдечке деньги не приносит, надо принимать участие.

про то, как гэбисты вербуют, я Вам и не то могу рассказать:-)))))))

2 bk

> Никто лично никому на блюдечке деньги не приносит,
> надо принимать участие.
Принимать участие в чем?

> про то, как гэбисты вербуют, я Вам и не то могу рассказать
Расскажите не мне, а всем, пожалуйста! Молодежи будет полезно.

Дорогой WKH, я тоже всей душой за стабильность, умеренность и против крайностей во всем, но с позиций не правых консерваторов, а умеренных левых. Я против как крайне правых, так и крайне левых, меня больше всего устроила бы социал-демократия или социально ориентированный центр (т.е. левый центр). Сколь-либо внятных социалистических или социал-демократических партий в России нет, но ближе всего к ним левое крыло "Единой России" (хотя формально партия вроде как единая, но все заявления Грызлова о единстве - хорошая мина при плохой игре; после Путина, я не исключаю, она все-таки расколется). Немного не моё, но все же мне близко. И я тоже за соблюдение всеми политическими игроками установленных правил игры. Проблема в том, как мы с Вами эти правила понимаем. Вы - либерал и предпочитаете минимальную активность государства в экономической и политической жизни страны. Я - государственник и выступаю за сильное государство и активную его роль в этих сферах. Что же касается Вашего сравнения с веществом, то в нем есть изъян. Взрыв взрыву рознь. Взрыв, например, звезды в конце ее жизненного цикла иногда приводит к ее гибели (при одновременном рождении из ее осколков планет, на которых впоследствии может зародиться жизнь), а иногда - к рождению сверхновой, нейтронной, меньшей по размеру звезды, и ее жизнь продолжается.

The Word

Рассказать Вам лично, при встрече.
Молодёжь сама всё знает, даже интервью даёт.

bk

Что бы ни говорил Черчилль, а казенные расходы нуждаются в проверке, причем как на момент составления бюджета, так и в процессе исполнения и после этого. Именно отсутствие такого механизма у нас служит косвенным оправданием того, что реализуется слишком мало крупных государственных проектов ("все разворуют"). Вот за счет средств МВФ – пожалуйста, они контроль знают как обеспечить.

The Word
>Терпеть не могу когда они себя элитой называют

Есть два определения элиты. Одно – люди, имеющие высокий моральный и интеллектуальный авторитет в обществе. Другое – те, кто обладают значительными властными и иными ресурсами и потому своими действиями влияют на общество. По второму определению «кремлевская братия» - именно элита. Хотя слух и режет.

yellow submarine
>о профессоре Преображенском. Смею Вас уверить, у него презрительное отношение к пролетариату было заложено изначально, задолго до появления в его доме Полиграфа Полиграфовича. Классовая это неприязнь

Вряд ли это можно назвать «классовой неприязнью», поскольку под «пролетариатом» проф. Преображенский понимал тех, кто крал галоши, сеял разруху в умах и отхожих местах и думал о том, как бы все отнять и поделить. Не думаю, что он стал бы высокомерно относиться к работнику, который бы качественно трудился и не был бы чужд хорошим манерам.

>Сколь-либо внятных социалистических или социал-демократических партий в России нет

Это так. «Яблоко» - партия невнятная.

2yellow submarine:

Вот видите, что мне нравится в наших дискуссиях, что, в принципе, мы вполне находим приемлимые для всех компромиссы.

Что касается незыблемости закона. Проблема в том, что власть дает три больших соблазна:

1. Ощущение собственного успеха и многократное повышение самооценки. Это впринципе происходит с любым человеком достигшим успеха, типа звездная болезнь. Поэтому многих после таких достижений "заносит". Многим хочется оставить след в истории, иногда черезчур глубокой след.
2. Ощущение власти как таковой. Когда тебе поют дифферамбы и твои приказы бесприкословно выполняются можно легко потерять ориентировку в этом мире.
3. Естественное желание конвертировать власть в деньги.

В принципе все три момента естественны и своиственны практически всем нормальным людям, т.к. святые и действительно умные к власти не стемятся.

Не буду приводить в пример, такие довольно ортодоксальные научные постулаты, свойственные различным теориям, что наибольшую тягу к власти имеют люди мучимые внутреними комплексами или латентными гомосексуальными наклонностями.

Суть в том, что власть - это довольно опасная игрушка.

и вот здесь, общество должно твердо определиться кто все таки выше - власть или закон.

Потому что есть закон выше власти, то он не позволит реализоваться фантазиям, желаниям или комплексам.

Если же власть стоит над законом или является законом сама по себе, то эти этапы в нашей истории мы уже много раз проходили и возвращаться к ним особенно не хочется...

А я вот все думаю, вы все в отпуске или на работе весь день проводите в интернет-дебатах?
2bk
Боб, а ты чем щаз занимаешься?

2Alex Red:

>А я вот все думаю, вы все в отпуске или на работе
>весь день проводите в интернет-дебатах?
>2bk
>Боб, а ты чем щаз занимаешься?

У меня зуб болит, неделю назад удалили соседний, так теперь этот прихватило. вот и сижу уныло, размышляю о тщете бытия.

WKH
>Если же власть стоит над законом или является законом сама по себе, то эти этапы в нашей истории мы уже много раз проходили и возвращаться к ним особенно не хочется...

Золотые слова! Но вот возвращаться-то без надобности: и не уходили...

yellow submarine

Если Вам так симпатичен молодежный коллективизм как таковой, вспомните Юнгштурм.

Только не делайте из этого вывод, что я автоматически приравниваю "Наших" у фашизму. Просто, как Вы справедливо заметили, из всех форм коллективизма среди молодежи я признаю только компанию друзей. Потому что это искренне и без идеологии. А Вам кажется признаком ущербности, что у меня душа не лежит к скаутству? Извините, не привыкла любить ходить строем.

В последних классах школы у меня была классная руководительница, которая, выражаясь современным языком, жутко понтовалась. Ей все хотелось сделать из нас "дружный класс". По этому поводу у нас были без конца классные часы, выгулы, выводы на экскурсии, спектакли какие-то идиотские... И от всего этого несло страшной фальшивкой. Естественно, самыми дружными были те компании, которые сложились в курилке за школой.

А вот на журфаке, в магистратуре, сложилась компания человек из 10-15, которых никто никуда из-под палки не загонял и "дружить" не заставлял. Интерес у всех был не к тому, чтобы ходить стадом, а к журналистике. И более спаянной компании у меня никогда не было.

Кстати, одна из моих подруг делала в свое время репортаж про какой-то митинг "Наших". Рассказывала, что пока впереди толкали речи, задние ряды потихоньку поотставали с пивом и беседовали уж никак не о светлых идеалах.

Это я к чему. Либо "Наши" - просто липа и никто (ну или почти никто) из них ни в какие их лозунги не верит (чему подтверждение, вчерашние "Наши" с легкостью переходят в якобы противоположные им по убеждениям молодежные партии... да и пресловутый пейджер). Честно сказать, я склоняюсь к этому мнению. Либо, что гораздо хуже, это реально разведенные на дешевую демагогию ребята, - и тогда, чем аплодировать, Вы бы подумали, кто и на что завтра точно так же разведет других таких же ребят.

Alex Red

тем же самым, что и год назад:-)

А я с работы торжественно уволилась. Сегодня.