Клуб «Пикейный жилет»

Ха-ха-ха... какой цирк...
Предлагаю завести еще больше иг! Пусть немецкое иго угнетает Чехии и Моравии. Пусть французское иго угнетает англичан, а английское иго угнетает французов. И пусть все эти иги угнетают итальянцев, а папское иго вообще всех угнетает. Но только пусть при этом иги строго соблюдают закон и всеми путями приближают народ к власти. И пусть народы Европы преодолеют иги и создадут побольше ЖКХ!

И МЖК!

Овод,
"При столкновении двух отличных цивилизаций более развитая, даже будучи побеждённой, поглощает и ассимилирует победителей."
Увы, далеко не всегда. Даже не как правило.Тот же Египет был захвачен арабами, арабизирован и исламизирован, хотя уровень культуры коренных египтян был несопоставимо выше, чем у арабов.
То же можно сказать о Турции. Кочевники османы захватили Малую Азию, ассимилировали жившее там население, всех этих фригийцев, антиохийцев, каппадокийцев, не взяв ничего из богатейшей греко-византийской культуры. С чем пришли, с тем и остались :((

А также КВД, КСП и ОПЗ.

Dmitryj, я тут вспомнил: мне рассказывал в своё время парторг цеха, где я работал, как к ним в деревню немцы пришли. Колхоз разогнали, старосту назначили, скот по дворам развели, поля нарезали и роздали пропорционально количеству едоков. Крестьяне поля вспахали, засеяли, - каждый своё, - осенью урожай собрали. Немцы приехали, треть (не 10%, - треть!) забрали и уехали. Двух полицаев только оставили - за порядком присматривать. "Ми стiлькi зерна нiколи не бачiли, - рассказывал парторг, - у клуню (амбар) засипали, у пiдпiл (подпол) засипали, пiд дах (на чердак) засипали, та ще й батько викопав у городi (в огороде) двi ями, i туди теж засипав. Коров зерном усю зиму годували! А потiм прийшли нашi та геть усе забрали, i на посiв не зосталося. В осiнь вже кору та лебеду iли..." Оно, конечно, не сильно хорошо, когда на твоей земле - чужие вооружённые люди... но, с другой стороны, крестьянину-то всё равно, на кого именно горб гнуть - главное, чтобы условия жизни были более-менее сносными. Насчёт того, что главным последствием Ига "стало отчуждение населения от власти и закона" - полноте, а где это на княжеской Руси население было хоть каким боком причастно к власти и закону? разве что в Новгороде? так туда монголы и не дошли.

Мы вот рассуждаем насчёт крепостного права - как это плохо. Ну, плохо, конечно. Только вот у крестьянина спросить бы не помешало - как он к крепостному праву относится. И вот сдаётся мне, что если у крестьянина барин - Плюшкин, то крестьянин будет сильно против крепостного права. А вот если барин - Собакевич, то и крепостное право не так уж, наверное, гнетёт.
В конечном счёте, крестьянин против бестолкового, бесхозяйственного барина и за барина умного и распорядительного. И по сию пору так.

Uliss13
"подавление христиан..."
По поводу царя Ирода спорить не буду. Что до христиан, то все же я бы рассматривал их притеснение и с точки зрения нетерпимости к новому религиозному учению, претендующему на всеобщность («нет ни эллина, ни иудея»), в отличие, например, от иудаизма, ориентированного на один богоизбранный народ иудеев. Даже в Риме, если вспомнить Сенеку и Назона, не все гладко было со свободой духа. Что уж говорить о колониях.

Uliss13

Боюсь, к тому времени, как Египет был захвачен арабами, высокий уровень древней египетской цивилизации давно сошёл на нет. Уже при первых римских императорах Египет превратился просто в аграрно-сырьевой придаток Империи. А уж к седьмому-то веку... Они и гиероглифы, небось, забыли читать.
Касательно османов - я не согласен, что они ничего не взяли от византийской культуры. Другое дело - ко времени завоевания османами этих территорий византийская культура в основном была благополучно уничтожена крестоносцами.

MacRatt
Обычно благодарные потомки воздвигают памятники в честь людей, облагодетельствовавших страну. Кому только в России не ставили памятников, даже Рюрику, если не ошибаюсь, хотя его деяния довольно сомнительны. А вот скажите, пожалуйста, где это в России воздвигли хоть один памятник в честь монгольских завоеваний в целом или в честь таких уважаемых деятелей, как Чингисхан, Батый или на худой конец Мамай? Только, чур, этнографические памятники не в счет. Чойбалсан с Цеденбалом – тоже :)) Только, когда разыщите искомый памятник, не забудьте посмотреть надпись на постаменте. А то вдруг там будет написано «В честь победы Ермака Тимофеевича над Золотой Ордой» :)))

Dmitryj

Видать, Мамай не сильно облагодетельствовал Россию, ежели ему памятников нет - мало крови пролил. У нас памятники ставят только Ленину-Сталину, а Мамай, понятно, им и в подмётки не годится.

Разумеется, Египет в ранневизантийскую эпоху это совсем не то, что при Рамзесах и даже Птолемеях. Иероглифы они скорее всего, в своей массе действительно забыли (полагаю, однако, что и в эпоху Нового царства письменностью в Египте владело едва ли более 10% населения). Однако даже эллинизированный Египет был на порядки выше аравийских скотоводов.
Да и Византия была едва ли так уж разорена крестоносцами. Они взяли Константинополь, но лишь разграбили его, но не сожгли. И весь вклад турок в культурное развитие Малой Азии и Фракии - четыре минарета, которые они беспардонно присобачили к храму святой Софии.
Правда, сейчас некоторые говорят, что Гомер - это культурное наследии турецкого Измира...

GADFLY

Святая правда: нацисты оказались гуманнее родных советских кровопийц! Уникальный случай в истории. Сталин и правда всех перевесил – и как политик, и как тиран и насильник. Еще, может, Мао с ним в этом может поспорить или Пол Пот с Иенг Сари. Способные ученики, прах их побери, оказались. Так я тоже ведь говорил – найдутся случаи, когда родные собаки хуже пришлых.

На княжеской Руси население к закону было причастно, действительно, разве что в Новгороде. Но не будь монголов, процесс возникновения и развития гражданского общества мог бы пройти у нас по европейскому образцу. А так что вышло, то и вышло. Кстати, отвечая Mikhail’у, забыл еще одно существенное отрицательное последствие ига – подавление инициативы «снизу», печальные плоды этого подавления мы видим на каждом шагу.

Крестьянину при крепостном праве было порой и не так плохо, а все же свою землицу за счет барской всегда хотел приобрести, на барщину не ходить, оброк не отдавать. И он, не имея этого, всегда уповал на доброго барина, который «придет, всех нас рассудит». До сих пор уповаем…

Dmitryj, не припомню я и памятников Святославу, Ярославу Мудрому, Владимиру.
Вот собаке Павлова есть, а князю Владимиру нет. ((((

GADFLY

Ох, не будем про Ленина-Сталина... такая хорошая погода с утра была...

Uliss13
Мне казалось - может, ошибаюсь - что всем перечисленным князьям памятники уже есть, а в честь Владимира, по-моему, и храмы воздвигали. Если нет - досадное упущение!

Uliss13, рад сообщить следующее.

"28 сентября (10 октября по новому стилю) 2003 года исполнилось ровно 150 лет со дня торжественного открытия и освящения киевского памятника Святому Равноапостольному князю Владимиру".

Mr. Dmitryj
А причем тут памятники? Памятников много кому нет.

MacRatt
А притом, что если деятели известные, а пямятников нет, то значит деятели эти оставили по себе печальную славу, которую народ хочет забыть.

Mr. Dmitryj
А не подскажете, где стоит памятник Солону?

В истории древней Греции выдающимся памятником правовой культуры являются реформы Солона (VI в. до н.э.) (С)

Mr. Dmitryj
Это хорошо, а памятник где стоит?

MacRatt

Где стоит - не скажу, но вот ссылка, можно ознакомиться.

http://lepet2004.narod.ru/Queer/html/body_1_28.html