Ну и долго мы будем делать вид, что ничего не произошло?

Uliss13

Ну вот и пришли к главному вопросу - что делать с боевиками. Договариваться или бить. И если бить, то как, - как они или более цивилизованно?

Это ведь не у нас одних такая проблема. Еще до "мирового терроризма" баски взрывали в Испании, ирландцы - в Англии, и т.п. Что делать, никто не знает. И я тоже не знаю, что мы должны делать в Чечне. Я только знаю, что как сейчас уже больше нельзя, потому что нельзя, чтобы такое повторялось. А оно будет повторяться сто пудов, пока "наша" ("мы, Владимир Владимирович") магистральная линия будет - закручивание гаек и ужесточение законов против терроризма (как будто это кого-то остановит), а не борьба с коррупцией и не прозрачность силовых структур.

Работа СМИ по-моему сродни работе врача. Главный принцип должен быть - не навреди. Информация, которая убивает ни в чем неповинных людей, не нужна.

bk

А кто сейчас в российских властных кругах выступает за отделение Чечни?


Андрей Beatleman

Да что Вы говорите. А сейчас-то информация кому навредит? Не дали в прямой эфир - так, может, сейчас прокрутить? А кому точные цифры убитых могли помешать - уже после начала штурма, когда там всем было не до телевизоров? И за что редактора "Известий" уволили, что, террористы там сидели газеты читали?

Mr. Андрей Beatleman
Работа СМИ (что касается новостей) состоит в предоставлении правдивой объективной информации :)

Halloween
Преимуществ нет. Закрытой войны тоже нет - нет такого понятия. А разница - в количестве людей, которые гибнут ежедневно. Норд-Ост и Беслан - это действительно террористические операции, которые могли бы и не состояться, будь власть сильнее. Только не один ВВП в этом виновен. Скажите - кто из нас всех ни разу не платил менту на перекрестке? (из тех, кто за рулем). Так вот и там тоже платят. Значит - и беда, и вина - общая. Валить шишки на одного это очень по русски, но это не справедливо. Путин не царь, прослушный ему парламент тоже виновен, выбирали парламент мы -значит один виновен быть не иожет. Сами мы хотим жить в демократической стране, при этом сами же хотим спрашивать с власти как при диктатуре, как будто диктаторы - мы.

Путин конечно извиниться перед родными мог. Может быть это придало каких то плюсов ему, но не в моих глазах.
Положительным выводом из положения, в котором оказалось сейчас государство, я бы считал формулировку военной доктрины. А именно, терроризм должен стоять вероятным противником наряду с Китаем и т.д. Тогда может что то измениться. По крайней мере придется деньги не в маневры, альфы и вымпелы вкладывать, а и в гражданскую оборону.
Буш и Путин. На фоне государственных лидеров в исторической ретроспективе они выглядят совершенно достойно.
Напомню, Буш после нападения на США в течение трех месяцев провел расследование, подготовил новую военную доктрину с учетом угроз терроризма, разработал план действий и успешно его проводит в жизнь.
Путин имеет дело с неправовым коррумпированным государством, в котором главный идеал населения рабство и воровство. В этих условиях ему удалось разрулить парад суверинитетов без гражданской войны, удается сейчас нормализовывать ситуацию с выплатой денег бюджетникам, утихомирить армейские бунты, выплачивать внешний и внутренний долг, обеспечивать подъем экономики...

Halloween
Да нет в мире стран с "прозрачными силовыми структурами".

Ms. Halloween
Его уволили за шикарную первую полосу, и, если, перед ним действительно стоял выбор, подписать это в печать или нет и он подписал, то Шакиров молодец.

Strictly IMHO:
Ирландцами пускай занимается лорд Джадд - это у него дома, не у нас. В Испании тоже есть соответствующие стрюктуры, - и тоже хреновые, но это их забота, не наша. Нам же прежде всего надобно вычистить свои авгиевы конюшни, доставшиеся нам не от ельцина-пфальцмана, а от шинкаркиных детей, устроивших переворот. При царе инородцы и иноверцы твёрдо знали своё место, - а стоило кузьмичам да бронштейнам объявить, что "все гавны", как всё пошло вразнос. Если надо, чтобы все эти члечленцы-осетинцы боялись на представителя имперской нации глаза поднять, - тогда курс правильный. А если нужно спокойствие как условие для развития, тогда - нет. Тогда проводим воображаемую линию разделения с запада на восток - и всё, что южнее этой линии, забрасываем бомбами. Атомными. Водородными. Нейтронными. Дустом. Бактериологическим оружием. А "докторов" из СМИ обязываем изо дня в день ставить на первую полосу плакат: "Папа, убей чеченца".
Нравится? Мне - не очень. Но других выходов у нас, наверное, нет. Или - почти нет.

Halloween
как-то вы меня не поняли. За отделение Чечни выступают просто люди, такие как вы и я. Во всяком случае, такие мысли опять, как при ельцине, циркулируют. А хенералы - те нет, ни за что. Вот вам и конфликт, вполне возможный.
Редактора Известий уволили за неправильную информацию.
Расскажите мне о законах, принятых для ужесточения борьбы с терроризмом. Я за пять лет ни однгого не видел, очень интересно.
А вот про бабки Закон вроде приняли на днях - во всякои случае собирались.
Только пока не начнутся расстрелы коррупционеров (причем прилюдные) - ничего реально не изменится. Это же шаг назад (с точки зрения демократов и правдолюбцев)

Андрей Хрисанфов
При царе - русские невольники продавались на невольничих рынках от Стамбула до Бухары.

bk, при чём тут расстрелы?
КОГО ПУИН ХОТЯ БЫ СНЯЛ?
Грызлова? (ага, в спикеры)
Патрушева?
Иванова?
Устинова?
Что, сильно хорошо работают? Лучше некуда!

А сейчас?..

Mikhail:
"Буш после нападения на США в течение трех месяцев провел расследование, подготовил новую военную доктрину с учетом угроз терроризма..."
Значит главный враг Америки терроризм? Чудно. ТОгда почему НАТО расширяется таки на восток, а не на юг? Какая-то странная доктрина. Почему армия перебрасывается в Польшу и Балтию? Как-то смешно получается. У них главный стратегический противник - Россия, а нас бин Ладен?

2 Uliss13:
мы, к сожалению, не одни.
Вспомните "Швейка": нормальный славянин пришел поприветствовать русских пленных на русском же языке, а там одни сплошные Валиуллы Малиуллеевы. Если нам границу восточную прикрыть как следует ото всех этих муслов (выражение известинца по фамилии Осетинский) - отпадёт необходимость в натовском расширении. А так... их же всех там, на западах, числят "русскими" только из-за того, что они с нашей стороны туда лезут. Чисто тараканы.
Была бы Россия моноэтнической - одно дело. А эти быстроразмножающиеся, жизнью не дорожащие...

seal
Снять не поможет. И стрелять надо не столько тех марионеток, которых ты озвучил, а на местах, в каждом городке. У нас рыба не с головы гниёт, она вся воняет.

bk, понял, во всей стране честнее и умнее Устинова и Грызлова людей нет.
Тогда - и вправду я ничего не понимаю, куда лезу?

Я думаю, все понимают, что ни о каком отделении Чечни речь не идет и никогда не зайдет. Потому что это будет первый шаг к распаду собственно России.

Halloween
Вам-то что до точных цифр погибших? Люди погибли сотнями - для осознания трагедии этого, по-моему, достаточно! Зачем Вам прямая картинка CNN из Беслана? Вы, сидя перед ящиком, можете спасти хоть одну жизнь, которая обрывается в прямом эфире? Давайте различать работу журналиста и погоню за свежатинкой и жареным... Никакая цифра не вернет хоть одну из жизней, которые в этой цифре посчитаны. Никакой прямой эфир не остановит пулю, летящую в спину ребенка.
MacRatt
Правда нужна, не знаю, как Вам, но мне еще нужнее жизнь моих близких. Если они могут пострадать от какой-либо "правды", я уничтожу источник этой "правды". Вы, как я понял, поступите в этой ситуации по-другому.

bk, MacRatt

За что Шакирова сняли, я тоже знаю. Это был вопрос риторический - к тому, как сильно наши СМИ, оказывается, террористам мешают. Властям нашим они, конечно, совсем не мешают...


bk

Закон об усилении борьбы с терроризмом, или даже комплекс законов, вроде как Дума собирается принять. А вот что конкретно Путин за время своего президентства сделал для борьбы с коррупцией, кроме как признал, что у нас коррупция везде?

Хорошо, лично Путин за все не виноват. Виноваты те 80%, которые его и его партию выбрали (кстати, в какой мере - потому, что даже хлипкой, условной свободе СМИ не дали ходу?). Дальше они проводят политику. Вот ее мы тут и обсуждаем. А что путинский курс поддержан народом - это не фокус. Имиджмейкеры очень хорошо знают, кого у нас народ поддержит. Особенно по контрасту с Ельциным, ну как же, сильная власть! Виват! И теперь ведь тоже, интересно, какой процент от этих 80% усомнится в путинской непогрешимости? Думаю, очень небольшой.