Сольный Харрисон талантливее сольных Леннона и Маккартни?

bk
Привет! Что ж ты мою ловушку разрушил? Я же специально так непонятно написал. :)))

2Mr.Moonlight:

>Если сравнивать по искусству инструменталиста,
>то не следует, наверное, забывать, что инструментальная
>специализация у упомянутых лиц была различной.

А что - кто-то сравнивал уровень игры всех битлов на соло-гитаре, и делал выводы, что у Джорджа это получается немного лучше? К чему тогда рассуждения о специализации?

>Поэтому ссылаться на успехи Джорджа как соло гитариста,
>как это делает Ситарадио, не совсем правильно,

Это правильно, если вспомнить контекст - успехи Джорджа упоминались уже в дополнение, а в целом речь шла о том, что сольник Харрисона "... в общем, все же круче, как альбом, чем "Представьте себе" Джона (в инструментальном, техническом плане) и "Оркестр на бегу"..."

>тем более что эти успехи еще надо доказать.

Уже некому доказывать, "подозреваемый" умер.

>По моему мнению, Пол, как бас гитарист, превосходил
>Джорджа, как соло гитариста, всегда – и в Битлз,
>и в сольный период.

Это вообще другая совсем тема. И спорить здесь не о чем - я полностью согласен.

>Для примера можно привести
>песни Джорджа. Think For Yourself – довольно вялая
>вещь, которую Пол своим риффом ...

Блин, я вообще-то доказывал то же в теме о распаде "Битлз"

>Теперь собственно к основному предмету, который,
>видимо, и подразумевал автор темы,

Спасибо, что, несмотря на мой бессвязный, невразумительный лепет, вы все же приложили всю силу интеллекта, и разобрались, что же все-таки подразумевал этот бестолковый автор :)))))

>Серьезного сравнения с сольным творчеством Пола
>Маккартни творчество Джорджа выдержать, разумеется,
>не в состоянии.

Ну, вот об этом и можно поговорить, если мы бросим булавками швыряться.

2bk:
>В добавление - соло-гитара в Taxman - это тоже
>Пол, к тому же воспроизведено задом-наперёд:-)))

К этой сенсации остается только добавить следующие ранее неизвестные факты - песню "Вчера" написал Маккартни, а первый альбом "Битлз" назывался "Please Please Me".:))))))))

Sitaradio
Ехидничать изволите?

2bk:
>Ехидничать изволите?

Я вообще-то без издевки, просто не понял, какой смысл напоминать о том, что хорошо известно?

сольник Харрисона "... в общем, все же круче, как альбом, чем "Представьте себе" Джона (в инструментальном, техническом плане) и "Оркестр на бегу"..."

В отношении Леннона еще можно согласиться - но не надо забывать о различии подхода Джона и Джорджа. К чести Харрисона стоит отметить велоколепныt гитарные партии на Imagine (всём альбоме).

Относительно Band.. Пола - ну никак. Пол практически один создал всю инструментальную основу альбома (с небольшой помощью Д.Лэйна) - как тут вообще можно говорить об инструментальной слабости?

Mr.Moonlight
>>Серьезного сравнения с сольным творчеством Пола Маккартни творчество Джорджа выдержать, разумеется, не в состоянии.

Ну и как после такой фразы можно вести аргументированный диспут?
Я могла бы заявить не менее категорично: "Серьезного сравнения с сольным творчеством Джорджа творчество Пола Маккартни выдержать, разумеется, не в состоянии," да еще и ножкой топнуть.
Вам с bk разумеется одно, а мне с Сергеем и Ситарадио совершенно другое.
Ну давайте теперь брызгаться слюной.

Sitaradio
А смысл в том, что Пол никогда не был слабым инструменталистом, в том числе и гитаристом. Вспомните, на бас он переключился исключительно посто того, как от этого отказались и Джон, и Джордж.

2Mr.Moonlight:

>Что ж ты мою ловушку разрушил? Я же специально
>так непонятно написал. :)))

Ну, если мы здесь начнем ловушки расставлять вместо нормальной беседы - тогда я подожду официального открытия сезона охоты - не хочется лицензии лишиться:))))).

Лучиэнь
Зачем же столь категорично?
Просто убедите меня в том, что инструментально и композиционно Джордж выше Пола.

2bk:
>Относительно Band.. Пола - ну никак. Пол практически
>один создал всю инструментальную основу альбома
>(с небольшой помощью Д.Лэйна) - как тут вообще
>можно говорить об инструментальной слабости?

А какая вообще разница, сам он его записывал, с Лэйном или оркестром на бегу? Это не политика - и важен, скорее, результат, а не методы. И не говорил я об инструментальной слабости "Оркестра на бегу" вообще - а только лишь в сравнении с сольником Харрисона. И об этом можно подискутировать.

>А смысл в том, что Пол никогда не был слабым
>инструменталистом, в том числе и гитаристом. Вспомните,
>на бас он переключился исключительно посто того,
>как от этого отказались и Джон, и Джордж.

Я не говорю, что Пол был слабым инструменталистом. Я говорю о том, что его "Оркестр на бегу" сравнительно с "Все должно пройти" Харрисона менее впечатляющ в инструментальном и техническом плане. То есть, один конкретный альбом по сравнению с другим конкретным альбомом.

Господа,в мире существовало виртуозов гитары,баса,вокала и т.п. очень большое количество круче рассматриваемых персонажей.Но тем не менее гитара Джорджа остаётся одной из самых узнаваемых ,повлиявшая наверное на наибольшее число гитаристов в мире.Джордж повинен в том,что многие тысячи людей просто взяли в руки гитару.Это я для тех,кто не хочет разделять групповой и сольный периоды.

2bk:

>Лучиэнь
>Зачем же столь категорично?
>Просто убедите меня в том, что инструментально
>и композиционно Джордж выше Пола.

А почему кого-то ставят в позицию обвиняемого, которому необходимо доказать свое алиби? Это же дискуссия...

2мунлайт
Молодец
Я вот ещё что хотел добавить про альбом All things must pass.Не стоит забывать что Джордж сделал его как двойник(а позже как тройник) и включил туда всё что он смог придумать за последние 2-3 года!Около половины они играли ещё с битлами и оранжировке на альбоме мало изменились после тех сессий с битлами.Да и Джон тоже ранние некоторые песни взял.Но главное что Если также сделать двойник Джона как цельный альбом:Пластик Оно Бенд/Имэйджн и Двойник Пола Рэм/Маккартни то тут Джордж проигрывает.Кстати ИМХО в Маст Пасте нет ни одной супер музыкальной инструментальной или сверх выдающейся мелодии.Для уровня Джорджа это неплохой альбом,но даже сравнить его с песнями в Битлз и у меня теряется интерес к этому альбому.И я думаю нельзя сравнивать только по 1 альбому.Дальнейшее творчество показало что Пол способен писать альбомы-хиты и Джордж с Джоном нет.После высосанного из пальца Маст Пасса Джордж так ничего стоящего и не написал.Следущие стоящие его альбомы это Джордж Харрисон и Клауд №9.Вот на этих 3-х альбомах Джордж и едет всю жизнь.Пол в отличии от него каждый год выпускал альбом не уступающий Рэм.Вот если б Джордж так же мог писать как Пол и выпускать гениальные альбомы,то тогда можно было о чём-то говорить,а так,тут даже и обсуждать нечего.Естественно Джордж никогда не был и не будет более талантливым чем ПОЛ и Джон.

2papan:

>гитара Джорджа остаётся
>одной из самых узнаваемых ,повлиявшая наверное
>на наибольшее число гитаристов в мире.Джордж повинен
>в том,что многие тысячи людей просто взяли в руки
>гитару.Это я для тех,кто не хочет разделять групповой
>и сольный периоды.

Можно только согласиться.

2BassPaul:

Кстати >ИМХО в Маст Пасте нет ни одной супер музыкальной >инструментальной или сверх выдающейся мелодии.

Послушайте Bevare of darkness.

Это не выдающаяся мелодия?

2bk:

>Лучиэнь
>Зачем же столь категорично?
>Просто убедите меня в том, что инструментально
>и композиционно Джордж выше Пола.

Это разве я категорична? Я всего лишь привела пример категоричности со стороны товарища Мунлайта. Отчего вы не спросили об этом его?
Мне просто не очень по душе подобная манера разговора со стороны mr.Moonlightа. Сначала идет пространный монолог с претензией на аргументацию и серьезный анализ, а в самом конце одной фразой Мунлайт забивает свое "А Карфаген должен быть разрушен!". То бишь "А все равно Джордж не выдерживает сравнения с Маккартни! Это само собой разумеется". После чего всему предыдущему "анализу" Мунлайта грош цена.
Зачем спрашивается, нужен был весь этот анализ, если после него идет все равно "разумеется"?

2BassPaul:
>Я вот ещё что хотел добавить про альбом All things
>must pass.Не стоит забывать что Джордж сделал
>его как двойник(а позже как тройник) и включил
>туда всё что он смог придумать за последние 2-3
>года! Около половины они играли ещё с битлами и
>оранжировке на альбоме мало изменились после тех
>сессий с битлами.

Вообще-то речь о техническом и инструментальном уровне, а не об аранжировках и мелодиях.

>Если также сделать двойник
>Джона как цельный альбом:Пластик Оно Бенд/Имэйджн
>и Двойник Пола Рэм/Маккартни то тут Джордж проигрывает.

А если собрать лучшие песни Джорджа 70-х (ведь "Невиновен" - тоже битловская), и объединить их в один огромный альбом, то тут Джон и Пол проигрывают. Но всех их вместе взятых обставил Ринго.:)))))))

>ИМХО в Маст Пасте нет ни одной супер музыкальной
>инструментальной или сверх выдающейся мелодии.

ну, на нет и суда нет...

>Следущие стоящие
>его альбомы это Джордж Харрисон и Клауд №9.Вот
>на этих 3-х альбомах Джордж и едет всю жизнь.Пол
>в отличии от него каждый год выпускал альбом не
>уступающий Рэм.

не соглашусь, но о вкусах спорить мы не будем.

2Лучиэнь:
>а в самом конце одной фразой Мунлайт забивает
>свое "А Карфаген должен быть разрушен!".
Умница!

"А какая вообще разница, сам он его записывал, с Лэйном или оркестром на бегу? Это не политика - и важен, скорее, результат, а не методы"

как это причём???????Давайте щас все скинемся дружненько поможем кому-нить написать хороший альбом,а через 30 лет будут сравнивать как ОН один БЕЗ всех написал этот альбом!Тут чётко нада разделять.Пол работал один.А Джорджу помогало человек 7-8.Естественно это заставляет сомневаться в компетентности Джорджа.И вообще,важно не как автор писал,а как он это преподносил!Не зря Мартина считают 5 битлом!Пол всегда был лучшим аранжировщиком нежели Джордж.Джордж за всю свою жизнь кроме слайд гитары так ничего и не придумал!Даже тот факт что он не мог сделать аранжировку к Вайл май гитар Джентли випс,говорит о неспособности его к аранжировачным способностям.Будь битлы вместе из всех песен Джорджа прошло 20% только.Но прошли в таком бы виде,что просто зашибись!Джон с Полом из них конфетки бы ещё те сделали.

Sitaradio
Вы видимо решили, что я большой поклонник Пола?
На самом деле нет - он мне настолько же малоинтересен, как и сольный Джордж. Но согласиться с тем, что его сольные работы слабее работ Харрисона, я не могу.

Скорее, по композиционному материалу можно сравнивать Джона и Джорджа - а здесь у меня имхо - Джон мне нравится больше.