Маккартни и Леннон после распада Битлз

На мой взгляд творчество Маккартни после распада Битлз куда интереснее, чем творчество Леннона, хотя в Битлз песни Джона мне нравятся больше...Такой парадокс я объясняю пагубным воздействием Йоко на мозг Джона...А вы что думаете по этому поводу?

А мне кажется что творчество Маккартни после распада не представлет особого интереса. Ничего оригинального не сочинил он имхо, это просто качественный музыкальный конвейер...
Тема идиотская, скорее бы модераторов сюда, пусть закроют :).

Elton John: во-во!

А у меня есть все сольника Леннона и ни одного - Маккартни. Но люблю я Ринго.
А если серьезно, то ни одно постбитловское творение Маккартни даже рядом не стояло с John Lennon/Plastic Ono Band.
Что касается влияния Йоко Оно, то оно, на мой взгляд, оказалось очень плодотворным, а сольники самой Йоко очень интересные (по крайней мере интереснее сольного творчества Маккартни).

Врядли тут можно дать однозначную оценку. Но вместе они писали точно лучше, чем по отдельности, пусть это "вместе" иногда была лишь дружеская критика Джона или пара нот от Маккартни.

Согласен с последним предложением Элтона (только с последним!!!!)

А я согласна с тем, что после распада Битлз Маккартни писал ( и слава Богу продолжает) лучше, чем Леннон. Может быть потому, что Маккартни мне ближе, и его музыку я лучше понимаю и воспринимаю. И это не правда, что его творчество не представляет особого интереса. По-моему, вообще очень глупо так говорить. Просто Пол и Джон действительно разные, хотя вместе прекрасно гармонировали.

2zappa2000
"сольники Йоко интереснее сольного творчества Маккартни...".Спасибо,я давно так не смеялся!

2zappa2000
Да уж, да уж... Сольники Йоко интереснее Маккартни... Интересно...
Модераторы, закройте вы это безобразие, иначе тут такое начнется...

2 zand & BeatloManьka: а что ВЫ из творчества Yoko слышали?

<<Что касается влияния Йоко Оно, то оно, на мой взгляд, оказалось очень плодотворным, а сольники самой Йоко очень интересные (по крайней мере интереснее сольного творчества Маккартни).>>

Lemon Lennon! После подобных постингов тему надо немедленно закрывать, в виду абсолютной бредовости сказанного. А ты устраиваешь очередную пикировку по поводу Йко Оно. Мало что ли тем про нее?
Ты уж извини, что я так нахально с модератором разговариваю.

Не смотря на то, что колличествено Маккартни далеко превзошёл Леннона, коофициэнт полезного действия у Леннона, для меня, повыше будет! Интересных песен в процентном отношении, для меня, куда больше (IMHO)
У Пола конечно есть замечательные песни, но в нагрузку к ним масса ба

ЭЭээ я почему то не закончил свою мысль, не дописав слово "баласта" до конца.

Вообще-то интересно видеть, как люди считающие себя поклонниками музыки Битлз, которая несет в мир любовь и свободу, стаей набрасываются на человека, всего-лишь высказавшего отличное от их мнение. Любовь к Битлз (или к музыке Битлз) не может быть чем-то подобным тоталитарной секте.

***Модераторы, закройте вы это безобразие***

Какой раз я уже замечаю,что ты,Мань, ПОСТОЯННО И ЗАЧЕМ-ТО ПРОСИШЬ модераторов закрыть тему
Тебе очень мешает??? Может,лучше закроем тему "Войти мой сайт",а?
....
Меня вообще удивляют некоторые люди. Появляется новая тема,но никто её не обсуждает,а с пеной у рта умоляют модераторов закрыть тему.
Модераторы сами пусть разбираются,закрывать тему или нет.
А делать высказывания,вроде "идиотская тема" или "глупая тема" может любой человек,критиковать-то проще всего :((((((((

2 zappa2000: Господи,как ВЫ правы! Человек просто открыл тему и ПРОСТО ВЫСКАЗАЛ СВОЁ МНЕНИЕ. А вы...

Интересно, что подсознательным начальным камнем топика является момент "после распада Битлз". То есть в этом признается какой-то ключевой момент, видимо, очевиднейшим образом разделивший творчество Джона и Пола на два периода. Так ли это?

Так вот, песни Пола, практически все, и в музыкальном и в тематическом плане могли стать песнями Битлз. Ну разве что какая-нибудь Lovely Linda битлами не будет исполнена.
Зато практически все у Леннона - про себя. Такой творческий эгоцентризм, сразу достигший пика на первом сольнике. Там все его личность во всех своих эмоциональных, интеллектуальных проявлениях. Зато вот Imagine по большей части мог быть также исполняемым Битлз.

Это я о критерии, относительно которого и можно различать сольные и битловские работы Джона и Пола. А что "лучше" – господа, оставьте ваши имхо себе же. Для истории Битлз они не имеют никакого значения. Если что-то тебе не нравится – значит не понял еще, не дошел.

Маккартни люблю за мелодику. Леннона - скорее на уровне чувства. Йоко - смелая женщина, творец. Не всегда понятный, но от этого - не менее интересный. Только заметьте, ее в сабже не было.

Добавлю также, что Ринго и Джордж в сольном творчестве куда как ближе к Полу. Добавлю и то, что это не является свидетельством "кто развалил Битлз" (хотя и это тоже в какой-то степени), а просто индикатор того, насколько Джону стало скучно с другими: писать очередное десятилетие очередные поп-стандарты. Ему оказалось интересней иметь дело с самим собой. Для любого другого музыканта это было бы весьма эксцентричной позицией - "только о себе любимом". Но не для Джона. Ведь в данном случае (случае Леннона) жанр поп-музыки таковым переставал являться и превращался просто в дневники Джона. Просто таково было его самомнение.

На мой взгляд, песни Леннона были всегда лучше песен МакКартни (включая битловский период). Но тут у всех разные вкусы! Я думаю, МакКартни более успешен коммерчески...

Просто меня всегда настораживает безоглядная любовь к кумирам, будь это Маккартни, Леннон, Ленин или Путин.
И если мне не интересно сольное творчество сэра Пола, это не значит, что я лучше или хуже (умнее, глупее) того, кому оно нравится.

2Expert: в самую точку.

Мне кажется, что их глупо сравнивать. Макка писал поп-музыку. Нет спора, что очень качественную и хорошую, но он работал в первую очередь на публику. А Джон работал в первую очередь для себя, его песни были способом самовыражаться, и так же с Йокой.

mARGO

ЗЫ Леннон пишется с тремя "н".

2MargoLennon:
На мой взгляд все они писали и для себя и на публику! Джон как-то даже переживал, что Whatever Gets You Thru the Night не станет хитом!
Лично мне не всё нравится и у Джона, и у Пола, и у Джорджа, хотя у Битлз
нравится абсолютно всё!
Что касается звука (я не профи и говорю о том, как звучит из моего музцентра),
то песни Макки звучат более насыщенно, красиво и тп, хотя есть и у него перебор
с количесвом саунда от кучи инструментов и тп. У Джона (на том же Imagin) звук
какой-то не доработанный; Plastic Ono Band звучит гораздо лучше. Хотя может я и не прав и просто нужно поменять мой музцентр. Кстати, у Джорджа звук всегда лучше.
Что касается вокала, то Джон вне конкуренции, да и Пол тоже, но вот Джордж ... как-то не очень.
А Йоко, ... когда-ниб ее оставят в покое? Лично мне она не нравится, да и песни ее тоже (хотя слушал я ее очень мало), но ... мне кажется она достойна уважения!

Лично я не верю в какую-то вражду между ДЖоном и Полом. Просто надо было как-то объяснить любопытствующим, почему они не сходятся назад. Для обывателя ведь непонятно: гребли, понимаш, такие бабки, и разбежаться? Ну не любишь ты его, дык и засунь нелюбовь куда поглубже и играй себе. Бабки-то идут. А раз вражда, тут ясно.

Они распались именно потому, что не "гребли бабки", какие хотели и могли. Достаточно вспомнить высказывания Джорджа по этому поводу и историю создания песни "You never give me your money".

Джон, Пол и Джордж отлично понимали, что поодиночке они сумеют заработать намного больше. У них для этого достаточно славы, мастерства и творческого потенциала. Жизнь это подтвердила. Даже Ринго свой самый выдающийся хит "It don't come easy" написал именно после распада Битлз.

Коммерчески наименее успешным оказался Джон, но не потому что углубился в себя, а из-за того, что спутался с Йоко Оно, которая явно ему мешала своими бесплодными фантазиями и транжирством.

Песенный вклад Джон и Пола в Битлз не поддается точному арифметическому учету, поэтому должен быть признан равным. Но не следует забывать, что все-таки легендарные песни Битлз (Can't buy me love, Yesterday, Yellow submarine) - это в основном Пол.

Вражды между Джоном и Полом не было. Была ссора. Причины ссоры: бабки, борьба за лидерство, инициированная Джоном, который не мог смириться с тем, что Пол вышел на первые роли в "его, Джона" группе, и, конечно, Йоко Оно. Однако борьба за лидерство была эмоционально-виртуальной, так как Джон не мог и не хотел сохранять группу, впрочем как и Пол. Хотя общественное мнение обвиняло в распаде Битлз именно Пола. Этим в основном объясняются резкие критические нападки на первые альбомы Пола, даже на гениальный Ram.

Дело не в конкретных суммах. Обывателю непонятно, с чего это разваливать сверхпопулярную и коммерчески успешную группу. Не думаю также, что имела места борьба за лидерство. Группа распалась, кажется мне, потому, что не могла долго существовать группа, с двумя лидерами, да еще столь разнополюсными. ИМХО, группа по сути распалась гораздо раньше. После Револьвера. Потому что студийная группа, это уже не группа. Это лишь ярлык. 69 год лишь подвел черту над очевидным.

Вообще, на написанные ниже мысли меня навела Янка-битломанка со своей позицией, что женщины рулят мужчинами, а мужчины рулят друг-другом.
Вот тут прозвучала мысль, что песни Джона - его дневники, а у Пола - нет. Неправда! Как раз у них ОБОИХ удивительным образом песни звучали "в такт" личной жизни. Взять, например, Линду: женщина крестьянского, можно сказать "деревенского" типа, что она первым делом сделала? Правильно, родила Полу ребенка. И песни у Пола соответствующие, на его мелодии прекрасно легли бы строчки "ах, как хорошо, что мне Линда дочку родила, а потом еще одну, и на гастроли со мной ездит!". А мелодии Джона, какие туда можно строчки? А вот те самые, которые он и поет, он просто ПРЯМО все происходящее и выражает! У них обоих песни-дневники, просто у Пола эти дневники написаны, образно говоря, на китайском языке.

Ойк... кажется, кое-кто сильно обкурился :))) Нельзя все секреты прям вот так выдавать, да ещё и внаглую с моего компа! 8))
Кому там вокал Джорджа не катит? Тема скатывается в очередные споры на тему "нравится - не нравится", а по сути говорят мало. Согласна с Jaroslavko'й насчёт влияния семьи.

Но, кроме всего, Джон был еще подлинным новатором в музыке. Послушайте хотя-бы "I Found Out". Он практически был родоначальником "тяжелой" "риффованной" музыки. Взять тот-же "Cold Turkey" или "I Want You (she's so heavy)". У Пола равнозначных вещей нет. Это не значит. что он хуже. Просто у него другой подход и другая музыка.

>zappa2000: Согласен. Пол не из тех, кто любит рисковать. Он сделал ничего нового. Он работал легко и уверенно и беспроигрышно. И универсально. Хотите ритм-энд-блюз? Пожалте. Хард рок? Ради бога. Кантри? Я вас умоляю! Блюз? Легко! И все юыло настоящее, талантливое. Он мне в этом, как это ни смешно, напоминает нашего Эльдара Рязанова. Тот работает только на успех. Еще фильма в помине нет, а он уже имеет успех. Экспериментировать? Да зачем ему это надо. Джон и Пол как говорится, конгениальны. Но ДЖон всегда был и будет первым, не потому что талантливее, а потому что смелее. Хотя лично мне, к примеру, Cold Turkey не сильно нравится.

2Mr.Moonlight:
"Коммерчески наименее успешным оказался Джон, но не потому что углубился в себя, а из-за того, что спутался с Йоко Оно, которая явно ему мешала своими бесплодными фантазиями и транжирством." - другого я и не ждал увидеть.

Моё мнение таково: Плевать я хотел на комерческую музыку, а вот, что касается творчества Джона и Йоко, я всегда говорю и буду говорить им спасибо, за тот многообразный, интересный, высокоинтеллектуальный материал, который был ими создан !!!

Из Йоко я слышал Sometime In New-York City,Double Fantasy & Milk And Honey-мне лично хватило...Ах,да-еще вторую сторону с Live Peace In Toronto-это Маккартни даже рядом не валялся.

2Lemon Lennon & Clim
Ха-ха-ха!!!:)))))))))))))))))))
Это как из анекдота - плевать я хотел на деньги!

2zappa2000
Но, кроме всего, Пол был еще подлинным новатором в музыке. Послушайте хотя-бы "Maybe I am amazed" и "Monkberry moon delight". Он практически был родоначальником "тяжелой" соул-баллады. Взять ту же "My Love" или "Oh, darling". У Джона равнозначных вещей нет. Это не значит, что он хуже. Просто у него другой подход и другая музыка.

2Uliss13
Согласен. Джон из тех, кто любил попусту рисковать. Поэтому он не сделал ничего нового, работал тяжело, неуверенно и постоянно попадал впросак. Ему явно не хватало универсальности, работоспособности Пола. Сделайте ритм-энд-блюз! Отвалите. Хард рок? Ни за что! Кантри? Идите к черту! Блюз? Да никогда в жизни!
Он мне в этом, как это ни смешно, напоминает нашего Александра Сокурова. Тот работает только на неуспех. Еще фильма в помине нет, а он уже потерпел у широкого зрителя фиаско. Экспериментировать? Пожалуйста, лишь бы ничего не делать.
Джон и Пол как говорится, конгениальны. Но Пол всегда был и будет первым, не потому что талантливее, а потому что целеустремленнее. Хотя лично мне, к примеру, Kreen akrore не сильно нравится.

zand: Если Вы судите о творчечтве Йоко только по тому материалу о котором сказали, то Вы её не слышали совсем. Если Вы скажите, что Вам это не интересно и Вы не будите слушать её вообще, но это будет уже другая песня, и смысл в дальнейшем обсуждении отпадёт.

2Mr.Moonlight: Браво! Остроумно!
"Monkberry moon delight" действительно классная вещь. Но не более того.

2zappa2000
Ты, видимо, не в курсе, но у нас на форуме есть клуб любителей MMD. Почетный председатель клуба некий Билли Будапешт, а действующий председатель - твой покорный слуга! Среди членов клуба ряд видных форумчан. Главная цель нашей деятельности - не позволять появляться даже тени сомнения в гениальности MMD! Посмотри в архиве тему "Blackbird singing" - все узнаешь и получишщь удовольствие!

2Mr.Moonlight: приму к сведению.
Кстати, моя любимая песня Битлз (если, конечно, можно такую четко выделить) "Hello, Goodbye" парадоксально принадлежит перу сэра Пола. Хотя я и стараюсь не делить между Полом и Джоном песни,написанные в Битлз, и считаю, что все они написаны Леннон-Маккартни. Т.к. взаимное влияние было в любом случае.

Я все прекрасно понимаю, а спорю так, для уточнения деталей и... развлечения!

Mr.Moonlight: я так не ржал давно! Браво!:)))

Для меня, и думаю не только для меня одного, авторитет Леннона очевиден, и непоколебим никакими другими фигурами, протевопоставлять ему кого-то просто не имеет смысла.

Вроде сто раз уже всё это обсуждали.Остаётся только позубоскалить.Например над тем,что Джон оказывается "практически был родоначальником "тяжелой" "риффованной" музыки".

Мама лучше. Потому что больше любит.
Разговор из этой оперы.

Каждый любит то, что ему близко. Для меня Джордж на первом месте. Немного отстаёт Джон, а Пола я никогда вообще не любил, ни за pretty face, ни за muzak ;-)
Ну а Ринго вообще никак себя не проявил...

Вообщето я предпочитаю их не сравнивать, это меня как правило только огорчает. Сразу становиться видны все плохие стороны их творчества. Хоть я и балдею от них обоих, музыка Леннона мне переодически надоедает своей однообразностью, а Маккартини иногда начинает раздражать. Но это не значит что я их не люблю. Просто комбинация Леннон/Маккартни была на много лучше..:)))))

Насчет не проявил - я бы не сказал. Но не до конца проявил... Блин, давайте подеремся!!!!!

2papan: насчет родоначальника "тяжелой" музыки, это не мои слова, а замечательного гитариста Александра Ляпина на одном из Ленноновских фестивалей в Питере. Ляпин на нем просто угарно исполнял "Cold Turkey".

2Клим.
Хорошо,а что же Вы мне в таком случае посоветуете послушать из творчества госпожи Оно?

zand: Рекомендую следующие работы.
1. Approximately infinite universe 1972 г.
2. Feeling the space 1973 г.
3. Season of glass 1981 г.
4. Blueprint for a sunrise 2001 г.
Для начала, будет вполне достаточно. Эта подборка вполне может расставить акценты Ваших приоритетов.

Ну, не знаю, не знаю... Сразу оговорюсь, никому ничего не навязываю, не пытаюсь устроить спор ради спора, и фанатов Джона прошу не обижаться, но единственным из битлов, кто выйграл от распада стал Джордж. Может из-за того, что он вышел из тени Леннона и Маккартни, может еще почему- гадать можно до безконечности... Но то что было им написано "после"- выше всяких похвал! А вот Леннон явно после распада сдал. Новых идей практически не было, музыка потяжелела (hard rock очень люблю, но в случае с Ленноном- нет) Маккартни стал выпускать еще более "качественный и продаваемый продукт" (который надо сказать, обожаю!)

guks - полностью согласен со всем

Сольники Пола не очень люблю.. Уж слишком это "продукт", как верно подметил guks..

Джон мне намного ближе..
И Джордж..

Ну и пусть у Пола "продукт", а Джон самовыражающийся родоначальник риффованной музыки (гыыыы); пусть Пола и Джона противопоставляют ,как Чайковского и Шнитке ( где-то и такое слышала!) Я их все равно никогда не смогу воспринимать как совершенно разных , совершенно отдельных музыкантов. Сравнить, скажем, Майкла Джексона и Роя Орбисона по всяким там параметрам - запросто. А Пол и Джон - все равно изначально те самые Джон из Битлз и Пол из Битлз, и все равно и там и там что-то такое...битловское... рано или поздно вылезает...

Да,пытались они оба уходить от этого , один больше, другой меньше - а потом оба опять возвращались в старый добрый рок-н-ролл.

Не сравнивая музыкально скажу чисто по-человечески, что есть несколько качеств у Пола, которым я по-хорошему завидую, и которые стараюсь в себе культивировать - работоспособность, трудолюбие и хорошее упорство. У Джона качеств, которые хотелось бы культивировать в себе нет.

Юноше
обдумывающему
жить с кого -
Делай жизнь
с товарища Дзержинского
(В.Маяковский)

Леннон в журнале много раз отзывался о том что " там я сделал ту песню слишком слащавой " и т.п.
А сольники Макки наверно " попса" . Хотя Band on the Run, наверно, Брусиловский прорыв...