Средневековье FOREVER!!!!

2_Sweet Little Queen XIII
А в какие времена были "мягкие" приятные нравы? :)))

Sweet Little Queen XIII
Сорри за навязчивость, но вышеупомянутый "Молот Ведьм" - уж никак не рыцарский роман. Шпренгер и Инсисторис написали замечательное практическое пособие по мракобесию и садизму. Так что согласен с Вами в главном: РЕАЛЬНОЕ Средневековье - ни фига не форева! Да и прошло оно давно, слава Богу :))))

Народ, как с головой-то? Я офигеваю - средневековье и "Последний из могикан"! Вы б еще "Поднятую целину" Шолохова сюда приплели! Ага...

to: MacRatt - "сути некая хрестоматия, обобщение знаний" - в какой-то мере, но в первую очередь это руководство к следствию и допросу. Своего рода юридическая литература.

2Кир Гуцков Ну не мне вам про Молот ведьм рассказывать :)
Я имела ввиду то, что было написано выше.
2MacRatt Это я ктому, что многи очень сильно до сих пор заблуждаются, начитавшись романов, и склонны романтизировать представления о том времени.
2 Горыныч Да, меня это тоже позабавило. "Последний из могикан" скорее уж вестерн.

>Sweet Little Queen XIII: По поводу жестких нравов средневековья. Да нормальные были нравы, помягче нонешних, Ваше величество. Войны те по сравнению с нынешними - то игра "Зарница". Ну а инквизиция... Посудите сами, за время ее существования было предано суду по разным данным от 400 до 700 тыс. человек. Сумма внушительная. Но учтите, что казнили далеко не всех. Тех, кто покаялся, (а большинство, полагаю я, благоразумно каялись, Галилей, к примеру), зачастую миловали. И потом она существовала около семи веков, то есть, получается по тысяче в год, и это по всей западной Европе?!
Вот эпидемии – это да. Это Вам, Ваше величество, не какой-нибудь Фома Аквинский.

Uliss13
Так ведь и численность населения тогда в Европе было гораздо меньше. Если брать в пропорции живых и убиенных, то вывод получается, что нонче народ все-таки погуманнее будет, чем тогда. Да и с правами у большинства населения туговато обстояло...

2_Uliss13
Ну уж войны то были отнюдь не "Зарницей". Постоянно кто-то с кем-то воевал, начиная от владельцев соседствующих замков и заканчивая государственными конфликтами. Плюс постоянно происходившие грабежи на дорогах и путешествующие шайки наемных солдат, которые в период между сменой работодателя наводили ужас на простых жителей. Кроме того, целью враждующих феодалов в основном было нанести удар по экономике противника, так что все, что можно было, просто сжигалось :)

2 Uliss13

Касательно Галилея:


"Поводом (для вызова Галилея инквизицией в Рим, GF)
послужил выход новой книги Галилея, где он вновь говорил о "конечной истине". Он должен был явиться в Рим в октябре 1632 года, но из-за болезни приехал лишь в феврале следующего года. Здесь он жил как гость флорентийского посла на вилле Медичи, а когда происходило то знаменитое следствие инквизиции - с 12 апреля по 22 июня 1633 года, - в трехкомнатных апартаментах в Ватикане, со слугой и видом на фруктовый сад. О каком-либо заточении или, Боже упаси, пытках и речи не было.<...>
Галилею, как и многим гениальным людям вообще, было трудно принимать всерьёз туповатых современников. И во время процесса он полагал, что как только он прояснит некоторые малопонятные для недалеких кардиналов места из своей книги, он сможет отправиться домой. Лишь когда отнюдь не глупые инквизиторы объяснили ему, что речь идёт не о научных аргументах, а об абсолютной истине, Галилей запаниковал. Возможно, он вспомнил Джордано Бруно, возможно, просто захотел прожить в покое остаток дней. Во всяком случае, известно одно - он вдруг без особого нажима сразу и напрочь отказался от своего учения.<...>
Ему поставили в упрёк непокорность, а в качестве епитимьи Галилей должен был в течение трёх лет каждую неделю семь раз петь псалмы. После процесса Галилей гостил еще несколько лет у великого герцога Тосканского, потом у архиепископа Сиенны, а потом в маленькой деревушке Арцетри недалеко от Флоренции. Всюду он спокойно продолжал свои научные занятия."

(Герхард Праузе)

>MacRatt: "...все, что можно было, просто сжигалось..." Оживите в памяти кадры ковровых бомбардировок Вьетнама заодно с обработкой напалмом и дефолиантами. Ленинград, Дрезден, Хиросима... Колыма и Бухенвальд...
Back in Middle ages!!!

Uliss13 Человек в условиях средневековья жил в гораздо больее сложных условиях, услоия для выживания каждого индивида были более сложные. Каждый был за себя.
Гораздо выше была смертность среди навеления (о эпидемиях, уже сказали).
То, что в нынешних масштабах было бы довольно незначительными потерями , в те времена могло приравниваться к численности населения одного города.

Сицилийский инквизитор Людвиг Парамо: "В течение 150 лет были в Испании, Италии, Германии сожжены, по меньшей мере, 30 000 ведьм. Подумайте лишь! Если бы эти ведьмы не были истреблены, какое неимоверное зло они причинили бы всему миру".

Так как Парамо писал эти слова в 1598 году, то в число 30 000 не могли войти ни 900 ведьм, сожженных в Лотарингии в течение 15 лет Николаем Реми во второй половине XVII века, ни 700 погибших в Фульде от руки свирепствовавшего в XVII веке Балтазара Фосса, ни 600 сожженных в Бамберге в течение 1624-30 гг., ни бесчисленное множество других, погибших в огне во исполнение буллы папы Иннокентия VIII.

Небольшой город Роттенбург на Некаре. Ежегодно в нем десяток-другой ведьм сжигается на костре, и городской совет чувствует усталость от этих процессов и начинает печалиться, что вскоре в Роттенбурге не останется в живых ни одной женщины (XVII век). В небольшом Оснабрюке за три месяца в 1588 г. была сожжена 121 ведьма, вокруг Оснабрюке пылают костры, и все женское население округа обречено на гибель.

И т.д. и т.п.

А насчет массового истребления людей в ХХ веке - это не следствие грубости нравов, а результаты действие жестокосердных правителей. Я их ни в коем случае не оправдываю. Во все времена в людях остается слишком много звериного.
О как завернул! :)))))

Епископ Люссонский, будущий кардинал Ришелье, наблюдал в Приже сцену, которая стала кошмаром , приследовавшим его долгие годы. После убийства фаворита Марии Медичи Кончито Кончини толпа вытащила его тело из могилы и съела.
И это даже не средневыековье. Это конец Ренесанса, 17 век.

Как тут Кушнера не вспомнить!

Времена не выбирают, в них живут и умирают.
Большей пошлости на свете нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти, как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный. Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь, а при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе, а не в трюме, в полутьме?

Что ни век, то век железный, но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму век мой, рок мой на прощанье.

Время – это испытанье. Не завидуй никому.
Крепко тесное объятье. Время – кожа, а не платье.
Глубока его печать. Словно с пальцев отпечатки,
С нас – его черты и складки, приглядевшись, можно взять.

to: Sweet Little Queen XIII - ни хрена себе, вот это поворот темы! Я только про факт людоедства во время первого крестового похода слышал. А тут, понимаешь прям в Париже и не просто каннибализм - труп откопали да съели. Очевидец не уточняет - в сыром виде?

2Горыныч Я точно не помню.

2Uliss13: да, я помню это стихотворение. Давным-давно его слышал, уж и не вспомню, в чьем исполнении. Очень мудро сформулировано.

Пардон, конечно, "Последний из могикан" - это скорее вестерн, просто я не мог не вспомнить такой роман, который, в сущности, далеко не детская книга. И забыл оговориться.

Правда, то время было весьма темным, но Хиросима и Чернобыль поужаснее, думаю, будут. Было больше болезней и бедствий, но войны не были настолько масштабными, как в XX веке. Согласен, что книги и компьютерные игры не очень точно отражают ту эпоху, ну что ж... По крайней мере, это хотя бы бледный отпечаток той прекрасной поры.

Но насчет средневековых Штатов и Конституции Туркмении - это да!:-)))) Все верно...

Собственно, если следовать логике Эпохи Империй, было 4 этапа, Dark, Feudal, Castle & Imperial Ages. По-русски логично было бы сформулировать это как Раннее (5-10 вв.), Развитое (11-13), Позднее Средневековье (14-15) и... с последним проблема. Я бы назвал это Возрождением (Ренессансом), но это, ИМХО, уже не Средневековье. Просто в Эпоху Империй включили три этапа Средневековья и Эпоху Возрождения (конец 15 - 16 века). Я отдаю предпочтение 12-15 вв. Но если книга, как "Последний из могикан", или игра, как Корсары, относится к более позднему сроку - ничего:-))), главное, чтобы увлекало.

Опять же - трупный яд... пообедовавшие трупом граждане случайно не поумирали? желудком не страдали? Али епископу невесть чего померещилось с перепугу?

Горыныч Насколько мне известно, этот факт встречался и в других источниках. Ну а так у них желудки покрепче наших были. Короче не хочу я эту гадость обсуждать.

Хочется еще добавть, что во многом именно быти опредиляет сознание.

to: Sweet Little Queen XIII - ладно, не нервничай. Шучу. Монти Пайтон вспомнились. Был у них эпизодец стрёмный на эту тему.