Beatles vs Rolling Stones

2vasil ibn rashit:
>ВЕТЬ ЗДЕСЬ НАСТОЯЩАЯ МУЗЫКА:
>Битлз, Джими Хендрикс, Кинг Кримсон, Рави Шанкар,
>Боб Марли, Нирвана, Мoloko и Нелли Фуртадо 8))))

Я пацтулом... Аффтар, пеши есчо!

А вот интересно, если бы Шанкар не тусовался с битлами -- кто-нибудь за пределами Индии вообще знал бы о его существовании? А также порекомендуйте, плиз, ещё пару-тройку (хотя бы) ситаристов. Ибо Рави, во-первых, не единственный, а во-вторых, далеко не лучший.

А два последних пункта -- надеюсь, это всё-таки шутка? Или синг ит бэк и правда шедевр (а других песен у Молока попросту нет)? У Нелли, правда, есть аж три песни, и одна из них (про птичку) даже более-менее...

Предлагаю альтернативный вариант списка рулезной музыки: Бах, Бетховен, Амстронг, Филипп Киркоров и "Руки вверх".

john lee hooker***
"Проще говоря, любые риффы под микроскопом похожы, как инкубаторские родственники."

Это точно!Трудно "Кончить вместе" без "Удовлетворения" с "Попрыгунчиком":-))

leiyah***
"Корневая музыка - это в смысле тот чёрный блюз, который их "зажёг"? "

Не только.И фолк,и кантри...

Sam_T
я тоже поцтулом валялса когда Вы аффтаритено заявили што Битлз в "Ё блюзе"
допустили элементрную ашибку, ритм на ударных не свинговый 8))))
и соответсвено это не блюз. ей боху - очень посмеялса.
послушал Биби Кинга - есть запись "Трил из гон" в тюрьме города Сенквентин.
ударник инрает ровный прямой бит. следуя Вашей логике - это тоже не блюз?!
Биби ты двоешник!!! Sam_T - нашел у тя элементарную ашибку.

по поводу Битлз, Джими Хендрикс, Кинг Кримсон, Рави Шанкар,
Боб Марли, Нирвана, Мoloko и Нелли Фуртадо 8))))

мне ничего доказывать не нужно - они сами фсе доказали.
да и времени нет.
>А два последних пункта -- надеюсь, это всё-таки шутка?
и не надейтесь. по фантазии и музыкальности особено Нелли Фуртадо
рвет Ваших РС как тузик грелку.
про Шанкара и его дочь - был на живом выступлении и видел што Шанкара никто не сделает ни на гитаре ни на ситаре, там уж слишком фсе запредельно и скорость и чуственость и певучесть каждой ноты и ритмы на ударных.


Джон Ли

>Поэтому как-та странно мне видеть сравнивание "ЖЖоного Сахара" с "Ой, Собачкой" с муз. точки зрения...
Берите лучше сравнивать Бульдога с Джэком Прыгуновым или с Удовлетвореньем... Эт более корректно именно с т.з. риффового построения...

нифига подобного 8), в Бульдоге риф - фрагментарный он только во вступлении в центре и в коде. но песня не на нем построена.
в куплете то его нет.

не хотелось разводить бугалтерию и унижать РС
но у меня фсе ходы записаны 8)))
"Удовлетворения" с "Попрыгунчиком"
рифы обоих короткие из предельно разлечимых двух частей
у обоих песен первые пять нот ритмически повторяюца в формуле такта (считайте по гласным, где буквы не заглавные "похожость теряецо", обратите внимаение где тактовая черта "/")
"удол":БАМБАМ_____ТУТУ/ТУ_тутуту
"попр":БАМБАМ_____ТУТУ/ТУ_тутуту_тутуту

т.е. целый такт они ритмически играют одно и тоже.
это очень много штоб мое "ибнРашитское ухо" начало сомневацо 8)

теперь к Бульдогу и ПетерГанну

очень страно што ценители джаза (где основа как известно "синкопа")
отдают предпочтение рифу фторого 8)

"ПетерГанн" - ровные восмушки
а в "Бульдоге" уже на 4 ноте пошла 16 доля которая длица 4-ую - то еще смещенье - т. е. ритмическая похожесть уже не похажа, а остаецо только лишь субъективное ощущение.

если привести рифы обоих в одну тональность - далее ноты в
ПГ:EEF#EGEAG
ХБ:EEGEAEBH (далее афторское возвращение)
т.е у Битлз есть похожесть (не отрицаю) в мизерной части такта.
но риф в этой песне фторостепенен и не так бросаецо в глаза
больше даже в "I Saw Her Standing There" перегановского (в басе)
но Битлз как МЕГАДИЗАЙНЕРЫ В МУЗЫКЕ строго разграничиваю што есть главное.
и риф становица "патерном" (текстурой)
и там не подкапаца што с ПетерГанна содрано или вдохновлено им - яркая мелодия перебивает это ощущение.

а што делают РС в Not Fade Away (
передирают ритмику Бо Дидлей ф копеечку

правда я не знаю может это просто кавер, песня то сама не плахая, но слишком БД атдает 8( - не чесно, даже если кавер делаешь, делай свою версию, ну а если это афторство их (РС) то мой указательный палец идет вниз по поводу РС)
мне так не интересно 8))

ну вот такие первые мысли - блин на работу даже забил 8(((((

фсем ахтунк!!!!!!!!!
Битлз ФАРЭВЭ!!!!!!!!!!!!!!!!

2vasil ibn rashit:

>а што делают РС в Not Fade Away (
>передирают ритмику Бо Дидлей ф копеечку
>правда я не знаю может это просто кавер, песня
>то сама не плахая, но слишком БД атдает

Это кавер на песню Бадди Холли в ритмике Бо Диддли .Замысел такой.

2vasil ibn rashit:

рулезный спикок: от Битлз до Нелли, минуя Нирвану.. Хендрикса я б оттуда забрала, а вместо него Катю Лель забыли, с джагой-джагой..

Нелли кста очень люблю иногда послушать, обаятельная девушка. Но намешали ж вы! грешное с праведным, ещё и с молоком..

papan спасибо за ликбез

в принципе такой маршап (или как там это называецо) может быть..
по приколу...
вот битлы делали белый альбом ф пародийном ключе...

"Хаппинес" говорят в духе Дилана.
просвитите пажалуста Леннон просто копирует манеру исполнения (што еще приемлимо для моего восприятия) или жэ он содрал кусок песни Дилана и фставил в эту "свою?!!(уже заранее сомневаюсь)" нетленку?

милейшая leiyah

список составлен из пропрорции кол-во материала/што из этого нравицо.
у Битлз, Джими Хендрикс, Кинг Кримсон, Рави Шанкар,
Боб Марли, Нирвана, Мoloko и Нелли Фуртадо мне нравицо практически фсе.

ну может первый альбом не очень у Мoloko
зато у них есть альбом "аэм нот э доктэ" - не знаю как объяснить, до такого больше никто не думецо - это какбутто из альтернативной фселеной музыка
или с иной планеты.

этот альбом как и первый альбом Нелли Фуртадо "уау Нелли" как и первые 2 и 4 альбомы Джими (в третем не очень нравица кавер на Дилановскую песню) с первой до последней ноты.

в случае с Битлз несколько "портят" список песни в исполнении Ринго (не противны!!! просто равнодушен)

какие у Вас критерии?
>грешное с праведным
не очень мне понятно

я бы сказал я слушаю волшебникоф.

>Катю Лель забыли, с джагой-джагой..
мне действительно нравица эта песня, там фсе правильно и чуфствено сделано.

я помню сам шел по Питеру и видел афишу
"Катю Лель со своим мега хитом "мой мармеладный..""

подумал - ищо одна прошм..певичка.
может так оно и есть. последующие ее песни - бяка.
но эта меня трогает - она (песня) музыкальна и с кайфом.

надо уметь освобождаца от стереотипов.
я беспристрастный слушатель.

вот я расхваливал например КОЛДПЛЭЙ
а новые вещи у них так себе 8((( - я растроен
(альбом еще не слышал - только сингл по радио и по тв)
а ихняя вещь "Дэй Лайт" для меня в 20-тку наверное самых любимых песен войдет.

2vasil ibn rashit:

>просвитите пажалуста Леннон просто копирует манеру
>исполнения (што еще приемлимо для моего восприятия)
>или жэ он содрал кусок песни Дилана и фставил
>в эту "свою?!!(уже заранее сомневаюсь)" нетленку?

Не драл.

Василь, у Вас весьма своеобразный взгляд на музыку... Можно даже сказать, революционный. Может, это и хорошо...
Но в дельнейшей дискуссии принимать участие у меня нет ни малейшего желания. Извините.

2vasil ibn rashit:

>у обоих песен первые пять нот ритмически повторяюца
>в формуле такта (считайте по гласным, где буквы
>не заглавные "похожость теряецо", обратите внимаение
>где тактовая черта "/")
>"удол":БАМБАМ_____ТУТУ/ТУ_тутуту
>"попр":БАМБАМ_____ТУТУ/ТУ_тутуту_тутуту

Во вторых тактах длительности первых нот разные.В первом случае заходит во вторую четверть,во втором короче первой четверти.

papan про Хапинес спасибо за инфу. 8)

>Во вторых тактах длительности первых нот разные

возможно. чесно признаюсь - хотя кто и видел (слышал) мои этюды живьем - мало кто верит што я в нотах мало бум-бум (или БАМБАМ))))

все никак не соберусь в муз.школу штоб научица на ноты заносить то, што сочиняю.
но обязательно соберусь - это мое будущее.

видели бы Вы как я корячилса штоб посчитать седне утром первый такты у РС-вещей (там то кстити вроде нормалек фсе)))
а на фторой такт мне было уже по иксу. ;)
я жэ написал што
>т.е. целый такт они ритмически играют одно и тоже, это очень много штоб мое "ибнРашитское ухо" начало сомневацо 8)


Sam_T
пажалуста. я неволить не буду 8)
но веть признайтесь - напартачили Вы своим заявлением
"...элеметарная ашибка - нет свинговых ударных.."

я многих тут, - когда ф таком уличаю - народ испаряецо - типа им не интересно.
искрене надеюсь што у Вас иные причины, а не вышеописаная

8)))))))

БИТЛЗ ФАРЭВЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ!!!!!!!!!!!

2vasil ibn rashit:

>т.е. целый такт они ритмически играют одно и
>тоже, это очень много штоб мое "ибнРашитское ухо"
>начало сомневацо 8)

Ритмически да,но ноты разные.
Насчёт БиБи встряну.Он играл не только блюз,даже если это изначально был блюз.У него полно поп-музыки,рока,соул,джаза,даже пластикового диско.

2vasil ibn rashit:

понятно) спасибо за подробные объяснения. Я-то по субъективнее вас буду, выходит. Не слушаю много музыки, может оттого и поражающие меня вещи встречаются редко.
очень понравился Хендрикс. Живой, цепляющий. Не знаю, музыкальность я видимо отличать не умею. По своей неопытности я и критериев не назову, кроме собственного вкуса и интуиции. Единственное что с ролингов спор наш пошел - там более-менее объективные вещи я могу высказать, что собственно и делала.
Нирвана слишком пессимистична для меня. Плюс иногда, когда слушаю - жалко гитары)) Но мелодизм в ней есть, приятный иногда. Что я ещё скажу. Может она и хороша, но я не поклонник.
"Молоко" - звучит интересно, но я слушала мало. Может и зря)
С Битлз такие отношения, что я люблю их отдельно от РС)) Т.е. после всевозможный противопоставлений (в т.ч. и ваших) я ставлю и слушаю и они мне нравятся. Если только не начинается заново песня, что надо признать их выше ролингов. Ролинги - это для меня настолько личная вещь, что я не люблю о них говорить, чтоб не открываться, и люблю, потому что это меня живо интересует. Поэтому пусть они вам триста раз не нравятся, мне только приятно и любопытно, что существуют разные мнения, тем более есть люди, мнение которых похоже на мое)
По поводу другой музыки - я ещё люблю Боба Дилана и U2. Совершенно по разному конечно же. Может и ещё что, просто не вспомню сразу. Например недавно наконец-то нашла Барри Уайта Never Never Gonna Give You Up - всегда оч. нравилось, а интернет недавно появился чтоб содрать.
А "грешное с праведным" я имела ввиду, что решила (может неправильно) что вы выдали список всех, кто рвёт ролингов. А там мозаика музыкальная. Но раз это просто ваши вкусы, то вот я про себя тоже написала)

papan

>Ритмически да,но ноты разные

несколько страниц назад меня уверяли некоторые, што за мелодией пусть слащавые Битлз следят.
а РС - это пржде фсего интересны по ритму.
Вы потвердили вторичность
>Ритмически да...
так што.... 8)

Джон Ли!!!
объявляйте мою победу!!!
сеанс аднавременого бой лыцаря протиф поклоникоф каменных идолоф с британского острова пасхи окончилса 8)) (был даже как минуимум адин накаут)
маей пабедай 8))) даздраствует иго!!!

>Насчёт БиБи
протиф него вобщем ничо не имею.
в некоторых местах его гитара как по маслу (это комплемент), но в основном мне он скучен.

я раньше несколько напрягалса когда Вы Папан упоминали
..он (не важно кто) джазовый музыкант.

смотрел тут недавно по культуре концерт.
Элвис Костело играл в джазовой группе какойто пианистки (она же и пела)

так вот "джазовый музыкант" - не такой уж показатель крутости.
при фсем том што концерт мне понравилса более менее.
партии Элвис Костело были мягко говоря - скудными.

leiyah

милейшая. я главным образом протестую протиф таких песен как "ЖЖоного Сахар" - раздражают такие прямолинейные буги..
скажите им штоб не писАли больше таких..

а так мне даже и попрыгунчик нравица, несмотря на вторичность рифа - драйвовая песня.

с наилучшими пожеланиями 8)

Я же говорю, во всём виновата "неправильная тема".
Подставьте вместо Beatles и Rolling Stones любые другие муз. кол-вы и такой "приятной дискуссии" долго ждать не придется. И ни к чему хорошему это не приведёт.
На сайте Beatles.ru вообще не стоит "Beatles vs" чему-либо - настоящему битломану не нужны доказательства того, что ОНИ the best.

All you need is "LOVE" :)))))))))

2vasil ibn rashit:

>несколько страниц назад меня уверяли некоторые,
>што за мелодией пусть слащавые Битлз следят.
>а РС - это пржде фсего интересны по ритму.
>Вы потвердили вторичность
>>Ритмически да...
>так што.... 8)

Василь,я ничего не подтверждал,тебе показалось:-).Любой рифф состоит не только из ритма (точнее,ритмического рисунка,который рассматривается в совокупности всего риффа,а не отдельных его элементов),но и некоторого упорядоченного по высоте количества нот.Представляю,как бы ты радостно среагировал,если бы и ноты были одинаковые.Риффы кстати у роллингов как правило простые,не кудрявые.Сами риффы ничего не говорят о ритмичности группы.Ритмичность проявляется в игре ансамбля. Насчёт вторичности кстати советую сравнить риффы "Кончим вместе" и "Удовлетворение".
>>Насчёт БиБи
>протиф него вобщем ничо не имею.
>в некоторых местах его гитара как по маслу (это
>комплемент), но в основном мне он скучен.

Вот твоё конкретно отношение к БиБи меня совершенно не интересует,бо не эксперт ты в этом вопросе.Речь шла о том,как помнится,что не всё,что играет БиБи ,является образцом блюза.Пойми,я с тобой не спорю.Просто то,что мы пишем,читают очень многие,а моя задача остаётся прежней:продлить удовольствие дорогому другу:-))
>я раньше несколько напрягалса когда Вы Папан упоминали
>..он (не важно кто) джазовый музыкант.

Расслабься,не надо напрягаться,это может в дальнейшем повредить здоровью.Потому что как раз важно,Кто.В джазе,как и в любой музыке ,есть хорошие и не очень музыканты.Кроме того,нужно как минимум разбираться в законах жанра,чтобы оценивать музыканта.Когда же я говорю о джазовых музыкантах без имён,я обычно имею в виду джазовый образ мышления.

Папан
>несколько страниц назад меня уверяли некоторые,
>што за мелодией пусть слащавые Битлз следят...
это я не про Вас 8)

про БиБи (ктати есть персонаж новый у смешарикоф с таким именем)))
не спорю.

не интересно и не интересно и оставим.
Вам вон Рави Шанкар не интересен, а я адназначно знаю што он порвет любого джазового музыканта.
они с дочерью друг за другом такие пассажи вывторяли (они на столько сложные и их так много што глуппо обвинять их (Рави и Анушку)в заучености - представляю ситацию как Рави этот почтенный старец сигнализирует бровями дочери - "щас играем комбинацию зы-312")
так вот это афтаматически значит што его мышление не слабее Ваших джазовых афторитетоф.
в честь Шанкара, Д,Колтрейн назвал своего сына, так што (Шанкар, который напомню Вам не интересен, в отличии от меня например)
сответствено Вам не стоит особо педалировать это пресловутое джазовое мышление.
я видел уже в своей жизни не мало людей тяготеющих к джазу (и даже музыкантов) которые не обладают музыкальностью и играют так себе.

я не напрягаюсь. то што тут читают нас - на здоровье
между джазом и пупом земли - порядочное растояние 8)

2vasil ibn rashit:Вот вы пишете о Попрыгунчике и Удовлетворении. А сами рекомендуете
Нирвану и то что вам и в ней нравится практически все..
Как на счет того что Rape me это почти новая Smells Like Teen Spirit.

Тёма Стоунз
>Rape me это почти новая Smells Like Teen Spirit

што тут сказать...
пропойте по куплету от каждой песни и убедитесь што это не так.

2vasil ibn rashit:

>так вот это афтаматически значит што его мышление
>не слабее Ваших джазовых афторитетоф.

Оно просто несколько другое,что очевидно и удерживало его от сотрудничества с джазовыми музыкантами.Это не значит ,что оно совсем отсутствует:его другая дочь Нора Джонс наверное не случайно одно из ярких новых имён джаза.Кстати, она приняла участие в записи джазового альбома Tim Ries " The Rolling Stones Project" 2005,где сотрудничала с музыкантами каких-то Роллинг Стоунз:-))