Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Рок тексты как образцы английской поэзии

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Dождь (31), subMarine (35), Энигма (35), Polly McCartney (36), Адена (36), Smiling Sun (39), RockNRoll_Man (42), Инна (42), valeykin1981 (43), Dorin Erly (46), sf71 (53), Mammonth (58), Воллюст (58), PaN Vadim (63), Frank111 (64)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Nezemnusik (2), alestorm08 (9), Sergey Kirillov (14), vi-ros (14), TheEagle (15), Felicida (16), Alex-2 (16), apokalip_sys (16), Tanya_reka7 (16), namxaT (17), demrog (17), Medicene Jar (18), Montana_Scarface (18), Jane_BEATrice_M (19), babick (20), Aragorn (21), ElBarto (21)

Последние новости:
01.05 В Нью-Йорке прошел спецпоказ отреставрированного фильма «Let It Be»
01.05 Дэвид Гилмор высказался о документальном сериале «Get Back»
01.05 Умер Андрей Тропилло
30.04 Вышел трейлер отреставрированного фильма «Let It Be»
27.04 Принадлежавший Джорджу Харрисону ситар ушел с молотка за £53 600
27.04 Ринго Старр выпустил клип «Gonna Need Someone»
25.04 Ринго Старр «воссоединился» с «потерянной» гитарой Джона Леннона
... статьи:
30.04 История группы Grand Funk Railroad
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Рок тексты как образцы английской поэзии

Страницы: 1 | 2 | 3 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение
Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: WKH   Дата: 14.11.03 13:06:39
Цитата
Предлагаю поделиться своим мнением о красоте, своеобразии английской поэзии и английского языка, которые были проявлены тем или иным рок исполнителем. Некоторые тексты например Simon&Garfunkel просто шедевры, Beatles, конечно, тоже. Может знатоки подскажут что еще?
Здорово!  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: MacRatt   Дата: 14.11.03 15:20:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Еще Pink Floyd... Лирика Полли Самсон к High Hopes просто великолепна.
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: GADFLY   Дата: 14.11.03 18:09:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Моррисон, который Доорз и, разумеется, Андерсон, который Джетро Талл. Самый смешной - Гиллан, который Дип Перпл.
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: Nowhere girl   Дата: 14.11.03 18:46:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Джаггер, котоый Стоун.:)) Но я, конечно не знаток...
Я тащусь!  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: bk   Дата: 14.11.03 18:51:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Jay Kay-который Jamiquai- ну очень забавно!
Голливудская улыбка  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: bk   Дата: 14.11.03 18:52:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Jamiroquai разумеется..
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: GADFLY   Дата: 14.11.03 18:58:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
У Роллингов - с ума схожу от Wild Horses. "Я получил свободу, но теперь у меня не осталось времени" - гениально!
Но я не знаю, кто это писал - Мик или Кит.
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: GADFLY   Дата: 14.11.03 19:05:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А у Дипов промелькнувший Тернер был интереснее, как поэт, против Гиллана, не говоря уж о Ковердайле. King Of Dreams - очень впечатляет.
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: papan   Дата: 14.11.03 19:29:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
GADFLY***
Если предположить,что песня посвящена Марианне Ф.,как утверждают некоторые,то Мик.Кит вообще тексты не особо писал.
Ирония  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: papan   Дата: 14.11.03 19:44:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мне вообще-то тексты сильно по барабану,но слышал,что неплохие стихи писали например Keith Reid ,Peter Sinfield ,Marc Bolan...
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: Beethoven   Дата: 14.11.03 20:11:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Gabriel, Bolan, Morrison, Anderson, Anderson.
Ирония  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: St.R@nger   Дата: 14.11.03 20:14:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
papan***
Sinfield : Неплохие Стихи - Не То Слово !
Это Ж,Млин, King Crimson! ;)

...а тот же Гэбриэл,который Питер ;))))
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: Pataphisist   Дата: 14.11.03 21:37:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Честно говоря, акромя Дэвида Бирна, англоязычная критика не говорила ни об одном другом человеке на уровне граненого стакана (не считая Леонарда Коэна, Боба Дилана и прочего КСП, не имеющего отношенния к стихам). По силе влияния никто не сравнится с Ленноном. Но в принципе, стихи и рок - вещи несовместные.
Хотя Донован пел Керрола.
А вообще о каких стихах мы говорим? Одена и Фроста, Хьюза и Грейвза? В рок поэзии таких людей и близко не было. Мандельщтам и Пастернак не писали для Машины времени.-((((
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: Pataphisist   Дата: 14.11.03 21:51:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Извините, Мандельштам.
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: McCar   Дата: 14.11.03 21:56:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Фрэди, который Queen, по мне по крайней мере....
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: Starrr   Дата: 14.11.03 22:17:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот и выплыл самый главный критерий - "сила влияния" (с) Pataphisist
Сама темы, может быть, и неосознанно, но поименована почти правильно: Рок тексты именно как ОБРАЗЦЫ поэзии; вернее было бы "частные случаи в некоторых случаях". :))))))))
То, что в этой теме изначально заложена опасность скатиться в диспут на тему "Что же такое рок(-музыка)?", я надеюсь, понимают все.
Если упереться и поразмышлять, то все ОЧЕНЬ серьезно, но мне почему-то навскидку ближе следующий тезис (не забыли про "силу влияния"?):
рок-текст - это почти банальность, сложенная в ритмичный текст так, чтобы вызвать синхронные эмоциональные вибрации некоторой целевой группы реципиентов, выбранной автором зачастую подсознательно; обычно, в силу (по определению) неординарности личности автора, использование различных, в том числе индивидуальных, образных средств, усиливает влияние текста на аудиторию.
(прочитав написанное, удивленно):
О как!
(закрываясь руками)
Только сильно не бейте!
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: Pataphisist   Дата: 14.11.03 22:25:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Наверно, я не прав. Вряд ли стоит сравнивать поэзию и то, что хотят видеть в ее качестве. Лариса Рубальская, на самом деле, хуже "Руки вверх", поскольку у последних нет претензии.
Я бы ограничил эту тему как "Рок тексты как образцы рок текстов". Поэзия уже давно обособилась и стала местом профессионального знания для поклонников и знатоков ПОЭЗИИ, но не ее суррогатов. Это специальная область знания и сотворчества, требующая профессиональной подготовки, сопоставимой со знанием хотя бы выпускника музыкальной школы.
Пусть рок тексты будут рок текстами. В этом качестве они намного ценнее. К сожалению, к понятию поэзия они относятся очень по касательной. Но это не их проблема. Гораздо лучше считать их отдельной частью творчества. А вот тут есть о чем поговорить. О Рок-поэзии.-)))
Только не надо их мешать!
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: Sever   Дата: 14.11.03 22:41:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Товарищи! Моррисон - самый великий рок-поэт. И стихи его весьма самостоятельны, то есть воспринимаются отлично и без музыки. Простота и резкость - вот за что я люблю стихи Моррисона. People are strange when you're stranger... Красота!
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: Jude V   Дата: 15.11.03 01:54:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Эта тема, как и многие подобные, заранее обречена на столкновение людей, которые а) считают, что рок-музыка ("давайте сначала разберемся, что мы под этим понимаем") и поэзия как таковая суть вещи несовместные, и их "идейных противников", б) просто начнут спорить о том, who есть "самый великий" рок-поэт etc. На мой сугубый взгляд, приставка "рок" к слову "поэт" означает заведомую ущербность по сравнению с поэтами "чистыми". (Конечно, английский термин lyrics гораздо более примиряющ нежели наше расейское "тексты"). Поэтому есть либо поэты - тьфу, пять раз напишешь, само слово начинает фальшивым казаться - есть написатели качественных "ритмичных текстов", и есть подразделяющиеся на разные категории и слои все остальные. При всем моем далеко не комплиментарном мнении о группе Doors, Моррисон - поэт (IMHO), Саймон - нет слов, Дилан, Тауншенд, Рэй Дэвис - говорить не о чем... А вот Леннон - раз на раз. Чувство слова и поэзия не вполне тождественны... но, опять же, все это предельно субъективно.

Тед Хьюз - один из (как минимум) величайших поэтов прошедшего столетия. Личность возрожденческого масштаба, подобная Генри Муру, фактически закрывшему собой историю европейской скульптуры как таковой. Но его (TH) fairy-tales - тот же Iron Man, который удалось по-своему воплотить в альбоме, но пока что не в адекватной постановке пресловутому Питеру Тауншенду - живое свидетельство тому, что искусство не терпит разделения на, условно говоря, высокий и низкий жанры.
Поэзия никак не могла "обособиться", могли обособиться только те, кто судят о ней.
Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: Pataphisist   Дата: 15.11.03 02:47:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Jude V
Я вот тоже сегодня написал стих о любви. Закрыл тему.-)))
Неужели вы всерьез считаете, что кто-то способен закрыть собой историю европейской скульптуры?
Понятно, что я придираюсь. Понятно, что понятия поэт и рок-музыка разошлись настолько. что между ними уже почти нет ничего общего. И зачем об этом спорить?
Я уважаю ваше ИМХО, но не вижу в Моррисоне ничего, что бы выделяло бы его на фоне американской поэзии не то, что 60-х, но и 40-х. Но это мое ИМХО.
Вообще, в попытке соединить две культуры - музыки и поэзии, вижу нечто ущербное. Не получилось нигде конкретно, буду самоутверждаться всюду. По идее, всюду должно получаться дерьмо. К счастью, нет.
Мы знаем тех, у кого получилось в музыке. Музыка интернациональна и не требует перевода. И слава Богу!
Просто нужно чуть-чуть бережней относиться к понятию поэт. По крайней мере, не с меньшим почтением, чем к понятию музыкант.
Быть может, наступит момент, когда оба эти понятия в своем высшем смысле срастутся. Пока этого не случилось. Мы говорим о музыкантах - о великих, знаковых, чудесных.
Но только не нужно обманывать самих себя. Поэтов того же уровня среди них не было. И Моррисон, и Меркьюри, и Дилан, и даже Леннон - весьма посредственные поэты на фоне той поэзии, что была в их время.
Зачем кокетничать?
Поэтому я и говорю о рок-поэзии. Это отдельный вид искусства, у которого есть свои замечательные достижения. К поэзии как таковой они почти не имеют отношения. Ну, и что? От этого они не стали менее ценными. Давайте их любить такими, какие они есть.
Я - за!-)))

Сообщение  
Re: Рок тексты как образцы английской поэзии
Автор: Gene   Дата: 15.11.03 07:20:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Jude V - искусство, конечно, "не терпит разделения на, условно говоря, высокий и низкий жанры". Но ведь это разделение существует.

Pataphisist прав (как подавляюще почти всегда :-) - следует разделять собственно "поэзию" от "рок-поэзии". Другими словами, БГ от Пастернака. Параллельные миры, которые иногда соприкасаются. В "рок-поэзии" огромное количество великих моментов, но в контексте общей рок-культуры, на уровне бытовых цитат. Никто же при этом не отрицает значимости рок-культуры.

Думаю, имело бы смысл в этот топик складывать конкретные примеры, кому что по душе.

Страницы: 1 | 2 | 3 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика