Александр Зацепин, Андрей Петров, и другие

Прошу прощения за ошибки, пьяный, новый год таки :) Да и пользуюсь файерфоксом, в котором редактировать, исправлять сообщения, на beatles.ru просто невозможно .

С новым годом !

2Hangman:

>ну вот те на, висим на сайте битлов, а Джима
>Мориссона не знаем. хотя конечно у него лирика
>сильнее, но все-таки.

Джима Моррисона - знаем. Джима Мориссона - не знаем. ;)

Что касается Зацепина, то он, конечно, не Римский-Корсаков, это Вы верно подметили... ;) Но Вы знаете, и Маккартни - не Мусоргский... Хотя и оратории сочинил (а не только "Естудей" ,к примеру)... И что? Опять поговорим про всемирную известность Маккартни и всемирную малоизвестность Зацепина или Таривердиева, а ещё лучше - Исаака Дунаевского, да? ;)

Нет, всё-таки в том, что касается музыки некоторых советских композиторов к ряду советских же кино- и телефильмов, приходится констатировать тот медицинский факт, что Вы, как выражается один Ваш "коллега-со-сайтник", не в теме.

То, как сформулирована тема - никуда не годится! Отчасти, я думаю, и подобные формулировки порождают такую вот реакцию некоторых наших со-сайтников, слабо разбирающихся, чем именно Александр Зацепин или, скажем, Микаэл Таривердиев отличаются от Игоря, допустим, Крутого или Игоря, к примеру, Николаева...

Ну что это: "Александр Зацепин - лучший!" ?!?
Как и, допустим, "Slade - великая группа!" !7!

Предлагаю создателю ветки Textpert'у изменить название темы. Вполне достаточно было бы просто назвать: "Александр Зацепин". И всё.
Или, если уж на то пошлО, то можно - как наш Стасик любит называть свои многочисленные темы: "Александр Зацепин. Порассуждаем?" :)

2Hangman:

>известность или нет, это не важно, тут другое,
>вклад в мировую культуру скорее, а вот его-то
>и нет.

Мировая культура складывается из национальных культур. И вклад Зацепина, Петрова, Таривердиева и некоторых других советских композиторов в НАШУ национальную музыкальную культуру, поверьте, почти столь же значителен, как вклад Маккартни. Очень многие, даже битломаны (а я сам - битломан!) в России, думаю, вряд ли согласятся, чтобы с ними осталась только музыка Леннона и Маккартни, а музыка Зацепина, Дунаевского, Таривердиева, Петрова и других - вдруг исчезла!.. То, что замечательную, талантливую музыку Дунаевского, Зацепина, Таривердиева, Андрея Петрова и некоторых других практически не знают на Западе (а также, и на Востоке, кстати!..), говорит только о нашем неумении продвигать качественную музыкальную продукцию на мировом рынке! Где все эти саундтреки к замечательным комедиям Гайдая, Данелии, Рязанова и т.д., о чём уже говорилось выше, где они? Они что, доступны в любой стране мира, так, как доступны записи Маккартни или Моррисона? Они что, так же прорекламированы в течение многих и многих лет, как саундтреки Манчини, Косма, Вангелиса, Морриконе, Леграна или Нино Рота? Увы, нет!.. :((( В ЭТОМ, прежде всего, причина того, что нашу музыку не знают за рубежом...

А если именно Вы поверхностно знакомы с музыкой того же Зацепина - это не говорит о том, что его вклад в российскую музыкальную культуру низок. Вам никто не мешает повнимательнее послушать и оценить его музыку, когда будете смотреть тот иои иной советский фильм, к которому Зацепин, или, допустим, Таривердиев, музыку сочинил. Это-то по крайней мере, доступно в России сейчас всем. Желания только особого, как видно, нет.

Раньше интерес к западу иногда выливался в уродливые формы, как то неуважение ко всему отечественному и преклонением перед всем западным. Поэтому у многих, зачастую знакомых понаслышке с советской дейстивтельностью, не возникает желания послушать и объективно оценить творчество отечественных композиторов.

Еще одна проблема (вытекающая из первой) - неуважение к истории. В частности к записям. Как размагничивали пленки по указам сверху, как сдавали пластинки на вес лома и вообще отношение к архивным материалам в нашей стране. Хорошо что в последнее время это изменяется (телеканал Ностальгия, фирма Мелодия).

Давайте уважать историю - она у нас была и нам есть чем гордиться!!!

Название темы, конечно, не совсем правильное :) Нет, конечно, Зацепин - лучший, но это скорее как слоган, тем не менее идея порассуждать об Александре Зацепине понятна. Вот давайте о нем и порассуждаем :)

Вспомнился еще один Зацепинский фильм, где что ни песня - то конфетка. Назывался, кажется, "Центровой из поднебесья". Сам фильм - пустышка полная, но вот саундтрек... А пела, вроде бы, Пугачева.

Действительно, нельзя говорить о том, что раз "made in USSR", то это обязательно плохо. Чтобы услышать, достаточно послушать... А если послушал и не услышал... Ну что ж... Чего Бог не дал - в аптеке не купишь(С)

то tch

Я видел этот фильм, про мифичного баскетболиста, раздираемого лбовью и депрессией :) Но потом, типо, ожил и заиграл, причём, заиграл в показательной игре, против американцев. А Пугачёва поёт песни, которые есть на диске " Алла Пугачёва поёт песни Александра Зацепина". Благо, что и такой диск в природе имеется.

Что касается названия темы, то я не вынашивал идеи её создать в том виде, каком она существует. Это эмоции, и результат прозрения от осознаня масштабов таланта.

2Hangman:
Композиторы писавшие классику, если Вы имеете в виду композиторов, живших в 19-веке Чайковский, Римский-Корсаков, Мусоргский ... , постоянно общались со своими зарубежными коллегами, их приглашали в другие страны, например, Чайковский был практически во всех Европейских столицах и даже в США. Не забывайте, тогда Россия не была отделена "Железным занавесом" от других стран и все события музыкальной жизни России, освещались в мировой прессе, премьеры опер, балетов и концертов Чайковского в других странах проходили практически одновременно с Российскими.

2Hangman:

>за политеческие обстоятельства Нобелевскими лауреатами
>не становятся, только за работу.
Опять же,это сюжет для пикейных жилетов.Но поверьте,а хотите-проверьте:большинство Ноб. лауреатов в области литературы назначены именно в угоду полит. конъюктуре.Хотя конечно,и писатели они хорошие.Возможно.Потому что большинство из них не только мало кто читал,да и имён мало кто слышал:-).
И далее:абсолютно некорректно смешивать здесь композиторов различных жанров.Вот возьмём Джеймса Брауна.Мало кто сделал для развития современной музыки столько,сколько он.А знают ли его так же хорошо у нас,как допустим никчемный в мировом масштабе ансамбль Смоки?Или много ли народу в Америке знают актёра из "Крепкого Орешка" Александра Годунова как мировую балетную звезду?Знаете ли Вы,кто из современных русских классических композиторов наиболее востребован сейчас в мире? Эстонец Арво Пярт-он живёт в Германии:-)).

2Hangman:

>Да не в этом причина вовсе

Настаиваю, именно в ЭТОМ, прежде всего!
Промоушен, промоушен и ещё раз промоушен!

Правильно Вам овтетил Мечтатель: "...Чайковский, Римский-Корсаков, Мусоргский ... , постоянно общались со своими зарубежными коллегами, их приглашали в другие страны, например, Чайковский был практически во всех Европейских столицах и даже в США..."
А я бы добавил: то, что на Западе, слава Богу! знают и высоко ценят не только Чайковского и Мусоргского, но и Прокофьева, Шостаковича, Хачатуряна, а также Арво Пярта, Альфреда Шнитке, Эдисона Денисова, Софью Губайдулину - это замечательно!
Но их известность там формируется немного по-другому... Допустим, получили специалисты (музыканты .дирижёры или музкритики, музыковеды и т.п.) на Западе по почте клавир или даже партитуру, изучили, поняли: гениальная музыка! И начинают пропагандировать (прежде всего, исполнять, но и не только!.. и всячески, по сути дела, рекламировтаь - в своей среде - т.е начинается своего рода промоушен, если угодно! А если ещё и в СССР того или иного композитора "зажимали", ругали "авангардистом", "модернистом", "формалистом" - тем более! устроим такому композитору на Западе такой промоушен, что мало не покажется!..
Но Зацепину или Таривердиеву, к примеру, на Западе НИКТО подобный промоушен устраивать НЕ БУДЕТ, поймите! Это - уже другой жанр! Это - лёгкая музыка ("лёгкая", но местами гениальная!), там своей "лёгкой" музыки - "эвересты" каждый день пишется, в том числе саундтреков к кинофильмам! и выбрасывается на рынок. И делается всё возможное, чтобы каждый саундтрек протолкнуть на этот рынок! В ЭТОМ жанре - там жесточайшая конкуренция! Без многолетнего и массированного промоушена так шировок в мире никто бы не знал музыки к американским, или французским, или итальянским кинофильмам!..
Просто поверьте нам (papan'у, tch и другим, кто знает, о чём говорит), если своим ушам не верите, когда слушаете музыку к некоторым советским кинофильмам! Попробуйте побольше пересмотреть этих фильмов и повнимательнее вслушаться в саму музыку! Надеюсь, Вы понимаете, что тот же Зацепин нам не заплатил за промоушен? :)))
Мы ведём речь об уровне самой музыки! Музыка сама за себя говорит! Попробуйте не измерять качество музыки по степени известности в мире того или иного композитора. В конце концов Баха в его время тоже не оценили по достоинству. Его музыку мало кто знал в те годы, когда он жил, даже в Германии! Потом он был просто забыт. И лишь спустя 200 лет Мендельсон заново "открыл" его для всего мира.
Зацепин или Андрей Петров - не Бах, это понятно! Но их музыка - не слабее музыки к кинофильмам ВладимИра Косма или, скажем, Эннио Морриконе!.. Вам надо всего лишь побольше и повнимательнее послушать музыки Косма, Морриконе, Нино Рота, Леграна, Вангелиса и т.д. и киномузыки Зацепина, Петрова, Таривердиева и т.д. Только не будучи при этом "зашоренным"! Да, для мировой музыкальной культуры в ЭТОМ жанре Вангелис сделал больше, чем Таривердиев. Или Морриконе (больше, чем Зацепин). И по количеству написанной музыки и даже и по её качеству (в целом). Но Огинскому достаточно было сочинить только один свой Полонез, чтобы навсегда войти в мировую музыку. Или ансамблю "Shoking Blue" - достаточно было бы одной "Венеры", чтобы навсегда войти в историю поп-музыки. Это - исторический факт, тут - всё понятно!.. Но это же не умаляет таланта того же Зацепина как композитора! Слушайте просто его музыку - и Вы сами всё услышите! Вот, собственно, о чём речь идёт.

JohnLenin***
Ильич, просто браво!!!
Правда, Губайдуллина... Очень сложно... Я как-то пробовал понять ее ритмическую логику, увы, не дорос... Даже тевтон Шнитке более понятен.

2tch:

>JohnLenin***
>Ильич, просто браво!!!
>Правда, Губайдуллина... Очень сложно... Я как-то
>пробовал понять ее ритмическую логику, увы, не
>дорос... Даже тевтон Шнитке более понятен.

Благодарю!
Мне тоже как-то по душе больше музыка Шнитке (чем опусы Губайдулиной или Денисова)... А ещё больше - Прокофьев (из композиторов ХХ века)!

2JohnLenin:

>А ещё больше - Прокофьев (из композиторов ХХ века)!

Согласен, от его 7-й фортепианной сонаты я просто лечу, куда хочу:)))

А есть еще один эстонец, который для хоров, в основном, писал, звать его Вилье Тормис (Голубяка должен знать, поскольку в камерных хорах работал). Тоже ведь СССР...
У него была одна такая акапельная вещь, "Заклятие железа" называется... Хотя,не совсем акапельная: там был один музыкальный инструмент - бубен шамана. Я бы его поставил в один ряд с Губайдуллиной, Шнитке, Денисовым, Каретниковым, етс...

2tch:

Да, эта соната мне тоже очень нравится, но ещё больше - 8-я (она у меня есть в исполнении Рихтера и именно с неё я когда-то "въехал" в музыку Прокофьева (не сразу - честно признАюсь"!.. но уж когда "въехал" - то полюбил раз и навсегда) и вообще - в музыку ХХ века (но, конечно, не сразу!.. постепенно, композитор за композитором, опус за опусом; к этому времени - это были годы примерно 1976-1979 я уже много слушал музыки XiX века и более ранней, очень много уже было на виниле её в моей "дломашней фонотеке", была масса особенно любимых произведений, а вот музыка ХХ века как-то всё "не шла" в уши, а также "в душу"; но потом, вслед за Прокофьевым - "пошла"! причём "на ура!")... Признаюсь, правда, ещё, что не очень люблю слушать вокальные произведения ХХ века, больше как-то - инструментальные... Вот XIX век и более ранняя музыка - тут уже все жанры приветствую! (включая даже оперы!.. много есть любимых!..).

И вдогонку... Самая моя любимая вещь Зацепина, уже даже названия не помню... "Снова птицы в стаю собираются, ждет их за моря дорога дальняя..." Щас спою! Кажется, тоже из центрового.

2JohnLenin:

>Признаюсь, правда, ещё, что не очень люблю слушать
>вокальные произведения ХХ века, больше как-то
>- инструментальные...

И "вокальный" Свиридов не нравится??? Или "вокальный" Гаврилин?

2tch:

>И "вокальный" Свиридов не нравится??? Или "вокальный" Гаврилин?

Скажем так: "местами" нравится... Но я имел в виду больше такие произведения, как "Нос" Шостаковича, скажем, или, например, "Синяя борода" Бартока... Или там, "Жанна д'Арк на костре" Онеггера... :))) Зато вот "Любовь к трём апельсинам" Прокофьева, допустим - уже "легче идёт"!.. :))) А Свиридов-то как раз - более "доступная для ушей" музыка... В том числе и вокальная... Да и Гаврилин, пожалуй, тоже... Это, в конце концов, не "Солнце инков" Эдисона Денисова!.. :)))

Да, а эта песня Зацепина ("...За окном сентябрь провода качает, за окном с утра - серый дождь стеной...") - в исполнении молодой Пугачёвой - великолепна! И, кстати, актуальна в данный момент!.. :))) У нас в Москве - как раз оттепель!.. :))) Снег, увы, катастрофически быстро тает... :( Ну, ладно, хоть в новогоднюю ночь природа нас побаловала! Было минус 2 примерно и падал пушистый снежок...

Ильич, да мы же об одном и том же!!! (Я о музыке)

ЗЫ. А с Бартоком... Там осторожно надо, он вообще непонятный... Несмотря на кайфовость...

JohnLenin,tch
Эк вас занесло... А начинали-то с Зацепина...