Дорогие битломаны, кому за сорок, отзовитесь.

Lenka - существование математики - лишь одно из доказательств существования высшего разума( неважно,как мы его называем), всего их существует ровно семь!

2bk
> А во что? В то, что иероглиф - субъективный носитель объективной информации, или в то, что иероглиф - объективный носитель субъективной информации? Или третье и четвертое?

В том, что информация всегда субъективна!!!

2 Mikhail
> это неоспоримо, ведь Вы объект субъективной реальности для многих долгожителей, которые в этот момент не спят:))

Совершенно верно, объективное существоание объекта субъективной реальности является реальным доказательством объективной субъективности информации.

последняя фраза, несмотря на свою корявость, близка к истине

2 SAM
а какие еще?

Умники и умницы, блин!

еще четыре остаются (или блины - это тоже доказательство нечеловеческого разума?)

2 Mikhail
> В социуме уже накоплен некий обобщенный опыт в виде книг, законов, правил, обычаев, информации на носителях - вот это по существу означает объективную реальность...
Динамика обеспечивается тем, что старая информация пропадает (становится менее доступной), а новая появляется за счет энергии борьбы за существование (совершенствования жизни социумом). В результате меняется "объективная реальность".

И с этим я абсолютно согласен. Ведь когда-то считалось, что Земля плоская или вокруг Земли вращаются все планеты и именно это в то время считалось объективной реальностью, хотя на самом деле таковой не являлась. Со временем же объективной реальностью стало то, за что в свое время Джордано Бруно был сожжен на костре. Вот и вся объективность ОБЩЕСТВЕННОЙ информации!
Как писал "отец кибернетики" Норберт Виннер в своей гениальной работе "общество вцелом далеко не всегда умнее отдельно взятого индивидуума". Так, что никакой принципиальной разницы между субъективностью ОБЩЕСТВЕННОЙ и ЛИЧНОЙ информации не существует.

но тем не менее, сам факт сжигания человека не отрицался? Т.е. что-то мы знаем, что-то предполагаем (полагаясь на мнение историков, которые тоже могут ошибаться), но даже Фоменко со своими сдвигами в датах не отрицает большинство событий (а всего лишь утвердает, что они были по-разному описаны неоднократно и "размножились во времени и пространстве", но были). Что-то же было на самом деле, даже если мы точно обэтом и не знаем.
Землетрясение в Ленинакане-Кировакане-Спитаке было? Януш Корчак погиб? тот же Ленин родился?

Lenka - блины,суть, доказательство человеческой неразумности, блин!
За остальными доказательствами - к Канту (я, конечно, имею ввиду источники, а не личную беседу, упаси Вас этого еще много лет!)

Lenka - блины,суть, доказательство человеческой неразумности, блин!
За остальными доказательствами - к Канту (я, конечно, имею ввиду источники, а не личную беседу, упаси Вас от этого еще много лет!)

это только Воланду легко
я эти философские книги не могу читать.
У меня и в школьном аттестате одна из трех четверок - по философии.

Всем аццам привет!

Mikhail

>...постулаты математики все же основываются на реалиях окружающего мира.:)) К >примеру геометрия Евклида возникла как опыт плоского мира. Если бы был опыт >поверхности сферы то была бы сферическая геометрия.

Опыт - категория не математики, а физики. И чтобы постоить плоскую геометрию, нужно было уже иметь понятие плоскости. А когда стало понятно, что Земля - шар, активно развилась и сферическая геометрия. А для квантовой механики была разработана матричная механика. То есть математика идет на поводу потребностей, и в себе самой основ не содержит.

Simon:
"...И так мне было хорошо, что я задремал... А проснулся я от оглушительно-мертвой тишины. Огляделся, и понял, что в автобусе-то я совсем один. Все пассажиры, видимо, давно сошли, экскурсоводы тоже куда-то подевались, а уставший водитель, похоже, заснул прямо за рулем.

Двери в автобусе были открыты настеж и только какие-то маленькие дети иногда забегали внутрь него. С шумом промчавшись мимо меня и спросив на ходу какую-то глупость, они скрылись в задних дверях. Посидев еще какое-то время, и поняв, что автобус дальше не пойдет, я вышел на улицу.
Был холодный ноябрьский вечер. Я включил свой плеер, поднял воротник пальто, и под звуки Битловской "Oh, Darling" медленно побрел домой..."

Великая весчь харизьма!..

2Lenka
> но тем не менее, сам факт сжигания человека не отрицался?

Он не отрицался (как впрочем и все другие) лишь по той простой причине, что мы об этом УЗНАЛИ. Если бы эти сведения до нас не дошли, то мы бы считали, что этого никогда и не было.

2 Simon Ну, попробую быть серьзным, хоть мне это и не свойственно на форуме - пардон, битловский форум не может быть скучным, но тем не менее.......
Нашу Православную Церковь на Западе называют ортодоксальной. Я не пытаюсь даже приблизиться к богословским спорам, но в беседе с достаточно высокими церковными чинами я понял одно - Православной Церкви никогда не приходилось извиняться за неверную трактовку библейских текстов. Нигде в Библии не сказано прямо, что Земля плоская, и никого в Православных землях за это не сжигали и не казнили! Было множество других перегибов, но они напрямую связаны с непростой историей Православного Мира, но никак не с произвольной тратовкой Текстов

"А для квантовой механики была разработана матричная механика. То есть математика идет на поводу потребностей, и в себе самой основ не содержит".

Вот это неправда. Математика чиста, и у нее есть свои основы. Другое дело, что когда есть конкретное приложение направление, то это направление становится модным, на него с удовольствием выделяют деньги и т.п.

Пример: матрицы, у которых сумма строк единица. Была развита целая красивая теория, отложена в сторону. А потом экономисты сталииспользовать эти матрицы, тут-то все их св-ва и всплыли.
Могло быть и наоборот...

Но в математике есть разделы, которым пока применения не нашлось. Они, как правило, хуже финансируются, но все же развиваются.

Как говорил Луи Пастер, "Нет прикладных наук, есть приложения науки"

и геометрия Лобачевского: у Минковского она развивалась от окружностей сразу. Т.е. можно предположиить, что сначала был образ окружностей, а потом их свойства...
Но Лобачевский-то никогда этим примером не пользовался, и нет никаких доказательств, что знал, что окружности сюда подойдут. И есть свидетельства, что журнал со статьей Минковского он так и не прочитал...
т.е. его геометрия возникла, как опровержение Евклидова постулата в некотором мире, не используя окружности.
И круглый или квадратный земной шар, здесь ни при чем

"...что мы об этом УЗНАЛИ. Если бы эти сведения до нас не дошли, то мы бы считали, что этого никогда и не было".

Вы - может быть. Но к большинству людей это не относится: считали бы, что неизвестно, как он умер, могло быть так, а могло быть по-другому, могло быть, что и сожгли, а не так, что не умер вообще.
И то, что БЫЛО на самом деле, не зависит от того, что мы об этом знаем.

Lenka
Так я как раз о том, что математике все равно, каков наш реальный мир: хотите - плоский, хотите - сферический или матричный. А в себе самой она совершенно совбодна.

2 Simon
… «В том, что информация всегда субъективна!!!»

Не сама информация субъективна, а ее восприятие конкретным человеком. Даже на неосознаваемом уровне. Тебе, как человеку творческому, должно быть это особенно заметно на примере восприятия музыкальных произведений: «по-настоящему чувствуешь, что у тебя есть душа, только когда слушаешь музыку» (Emil Michel Cioran (1911-1995).

2 SAM (ex-SamStarr)
«... она (реальность) становится все более реальной и (в конце-концов), привязанной к крайне реально неприятному объекту!» …
Это Вы к чему? И зачем раздвигать рамки реальности до чувства неприязни!