А слушают ли еще в наше время классику?...

2Pataphisist:
>Еще со времен Моисея 40 лет вполне достаточный
>срок для проверки временем. The Beatles - классика
>и это настолько же очевидно, как то, что классика
>- Бах.

Серьезно? А по-моему под существующие определения классической музыки творчество Битлз не подпадает. Больше того, фразу "Битлз - это классика" настолько часто слышал из уст не шарящих в музыке жеманно-богемных девиц, что нынче просто недовоспринимаю. Вот рок-классика - немного другое дело.

2rinn:

>А вообще их песни неплохо звучат в изложении
>симфонического оркестра)

Ну, классика в современной обработке тоже хорошо звучит,но это же не значит, что это попса)).

здесь смешение понятий "классика" как нечно устоявшееся и прошедшее проверку временем и "классика" как музыка, исполняемая определенным составом инструментов.

например какой нить авангард симфоническим оркестром - это, конечно, классика по варианту 2 но никак не по по 1.

2Pataphisist:
>The Beatles - классика и это настолько же очевидно,
>как то, что классика - Бах.

Ну не будем кривить душой: музыка Битлз - классика в своем жанре. Там и классический рок, и рок-н-ролл, и рокабилли, и стопроцентная попса, и психоделия, и даже прог. И лишь немногие их творения подходят к понятию классической музыки в строгом понимании этого слова, да и то после некоторой аранжировки. Но аранжировать под классику можно не только Битлз, что многие и делали.

2yellow submarine:

>Но аранжировать под классику можно .

Ага, та же A Whiter Shade of Pale и сюита № 3 Баха, первые такты, все это знают. Я считаю, что такие "переклички" с классической музыкой качественно аранжированные очень красивую композицию создают.

2Orca_Orcinus:
>Я считаю, что такие "переклички" с классической
>музыкой качественно аранжированные очень красивую
>композицию создают.

Против "перекличек" не возражаю. Но от них до определения Pataphisist'а: "The Beatles - классика и это настолько же очевидно, как то, что классика - Бах" - большая дистанция.

2yellow submarine:

>Против "перекличек" не возражаю. Но от них до
>определения Pataphisist'а: "The Beatles - классика
>и это настолько же очевидно, как то, что классика
>- Бах" - большая дистанция.

Естественно.

2yellow submarine:

>Ну не будем кривить душой: музыка Битлз - классика
>в своем жанре.

Эта позиция мне более близка.:-) Кстати, не могу не определить туда (в классику жанра))и Queen, уж если на то пошло:) А цеппы, а пинк флойд, а роллинги??? В общем, каждую "титульную" (очень мне это обозначение flaming rain понравилось)группу в своем жанре можно считать классикой, все зависит от того, кому большее предпочтение отдается:)) или вкупе - классикой рока. А Мирей Матье =- классика шансона?;-)?

2Orca_Orcinus:
>А Мирей Матье =- классика шансона?;-)?

Нет, Матье классической исполнительницей шансона я бы не назвал. Французский шансон - это прежде всего музыка кабаре. У Матье же больше попса. Вот Морис Шевалье, Трене, Пиаф, Брассенс, Ферре, отчасти Брель, Азнавур, Беко - это да.

2Orca_Orcinus:

>2rinn:
>
> >А вообще их песни неплохо звучат в изложении
> >симфонического оркестра)
>
> Ну, классика в современной обработке тоже хорошо
>звучит,но это же не значит, что это попса)).
>


Вот именно)

по вопросу классика- неклассика..

в наше время в Швеции во всех музыкальных школах изучают, поют на уроках сольфеджио музыку Аббы..
вот так вот :)


по поводу классической музыки- может подойдёт такое определение:
классическая музыка имеет классическую форму (трехчастную, с разработкой) и исполняется на классических инструментах .. (электрогитара пока не подходит)

Я как то на одном сайте разбирала "Лестницу в небо" - вот идеальная классическая трехчастная форма с виртуозной разработкой во второй части.

Ха,а как насчет Богемской рапсодии,по-моему как раз под этот шаблон подходит. И откуда Вам известно,что поют на уроках сольфеджио в Швеции? Вы закончили такую
школу? У нас,когда я училась, пели с листа классических авторов и записывали в нотных знаках небольшие пьесы на слух, а преподы на фоно проигрывали раза три. Это муз. диктант называется.

2Orca_Orcinus:

>Ха,а как насчет Богемской рапсодии,по-моему как
>раз под этот шаблон подходит. И откуда Вам известно,что
>поют на уроках сольфеджио в Швеции? Вы закончили такую
>школу? У нас,когда я училась, пели с листа классических
>авторов и записывали в нотных знаках небольшие
>пьесы на слух, а преподы на фоно проигрывали раза
>три. Это муз. диктант называется.

я тоже училась в музыкалке)) но не в Швеции..
а про Швецию я узнала из фильма про Аббу, который шел по каналу Домашний (кажется), там про них , про их фанатов, .. и про музыкальные школы рассказали

2yellow submarine:

>Ну не будем кривить душой: музыка Битлз - классика в своем жанре.

Я и не предлагаю никому кривить душой. И так же не понимаю, что это значит: классика в своем жанре. То есть Чехов - классик в жанре рассказа, а Достоевский - романа? По-моему, такое деление искусственно. Битлз - просто классика в самом прямом смысле этого слова.

А, вообще,классика- это образцовые,выдающиеся,общепризнанные произведения лит-ры и искусства,имеющие непреходящую ценность для нац. и мировой культуры.(Б.рос.энциклопедия). Жанров в музыке полно,так что места всем великим хватит. Лишь бы будущие поколения не оплошали,а то со вкусом у молодёжи щас че-то плоховато.'Лестница в небо' и 'Богемская рапсодия' несомненно классика рока. .

Достоевский и Чехов - мировые классики литературы.

2Pataphisist:

>Еще со времен Моисея 40 лет вполне достаточный срок для проверки временем

Ну не факт. Тогда к музыке надобно будет отнести творчество Ал. Пахмутовой или Тихона Хренникова.
В литературе - поэзию Асадова или прозу Ю. Семенова

2Uliss13:

>творчество Ал. Пахмутовой или Тихона Хренникова.

Притянуто за их четыре уха.

Что-то не встречал горячих обсуждений творчества упомянутых, полемики вокруг их "первопрессов", массовых переизданий музыки и тому подобной мишуры, которая свидетельствует о неутихающем интересе к персонажам.

Я это к тому, что сорок моисеевых годов - маловато будет. Накинуть бы надо

2koderr:

>например какой нить авангард симфоническим оркестром
>- это, конечно, классика по варианту 2 но никак
>не по по 1.

Для такого случая существует правильно-семантическое понятие - академическая музыка. Классика же (по отношению к академической музыке) - всего лишь культурно-хронологическое определение одной из ветвей академической музыки. Но, по-моему, об этом даже Википедия писала.

2 Uliss13

Не думаю, что надо.
А может мне и лично приятно, что этот государственный шансон ныне не востребован.
Значит не существовал отдельно от своей эпохи, какая уж тут классика...