Genesis

Сдаюсь. Жизнь идет, а я еще столько всего не слышал!
Прошу "помощь клуба". Мне нужны мп3 соло Бэнкса, Хэкета и Резерфорда. Слышал, что они существуют. В Ярославле за всю жизнь удалось добыть только Гэбриэла (К стати - классно :) многое очень нравится - я даже не ожидал). Сорри, если не в тему - может надо в барахолку с этим..., но именно в этой теме бывают те у кого это может есть... Может кто помочь?

2Yero:

>но слишком разный сейчас уровень у музыкантов
>группы, ИМХО, после ухода из Genesis, Габриэль
>и Хакетт сильно выросли в профессиональном плане
>и продолжают развиваться дальше, а остальные (в
>лучшем случае) разве что не сильно деградировали :)
>PS: и ценности у них у всех сейчас слишком разные
>PPS: вот если бы они восстановили и прокатились
>бы по миру с Агнцом - вот это было б дело, а так...
>(ну не знаю, что путного из этого может выйти)

Ну, уж никак бы не сказал, что кто-то из них "вырос"...
Gabriel - блестящий шоумен. Его последний тур выше всяких похвал. Как композитор и поэт он застрял на начале 80-х, отчего мы любим его не меньше. Прогресса в музыке у него нет почти 20 лет. По крайней мере, So был его реверансом в сторону популярной музыки. В Us он уже работал в стандарте, Up вполне предсказуем и приятен. Гэйбриел стал аудио-визуальным музыкантом. Честь ему и хвала.
Коллинз - обзавелся третьей и, наконец, счастливой семьей. Получает Оскаров, пишет музыку к мультфильмам и мюзиклам, понемногу глохнет. Авторитет его в мире музыки зашкаливает. Он - одна из немногих бесспорных фигур уровня Элтона, Боуи, Пола. Музыка немного увяла, по сравнению с расцветом в 80-е, когда была трагедия, нерв и боль. Как профессионал - и сегодня - абсолютный образец.
Хэкетт - выпустил роскошный альбом To Watch The Storm, доказав, что может быть не хуже себя образца 70-х. Вырос? Вряд ли. Не сдал позиций. Молодец!
Rutherford. С "Механиками" кропает разную фигню. О временах "Smallcreepers" не напоминает ничего. Но ему нравится? Бог ему судья. Хотя уподобляться всяким Аланам Парсонам стыдно. Лучшая его работа за 8 лет - все равно Genesis "Calling All Stations".
Banks. Самая загадочная фигура. Человек, который создал Genesis, выкормил Genesis, разогнал Genesis. Единственный, кто не сыскал никаких сольных лавров. Он Бэнкс. Он увял? Да ни фига! Его Seven круче многих работ даже группы. Но вещь абсолютно не рассчитана на массовый спрос. Собственно говоря, словосочетание Бэнкс - звезда - заведомый нонсенс. Бэнкс, ИМХО, творческое начало Дженесис. Он великий музыкант, а остальные - звезды.
Так что, кто вырос, а кто нет, - очень спорный вопрос.
P.S. Есть еще Филлипс, который очень даже неплох (спасибо Симону). Особенно рекомендую, на мой взгляд, фантастический альбом Sides.

Я как раз много слушал Gabriel последнее время. И мне показалось, что он поздний интересней.
И еще момент: современные концертные версии некоторых старых вещей мне кажутся интереснее, чем оригинально записанные на пластинках. Например Games without frontiers - совсем по другому сделана. Так что в моих глазах он вырос.
Главным композитором Genesis для меня всегда был Бэнкс.
А сольного Коллинза по большому счету я так и не принял. Да, все это очень профессионально, но музыка мне кажется скучной - что в 80-е, что позже... "In the air..." конечно впечатляет, но она одна. Такое впечатление, что его успех и репутация в основном держатся на его сумасшедшей энергии. С одной стороны, эта энергия и позволила Genesis довольно долго продержаться, с другой - они постепенно ушли от своих идеалов. Все противоречиво :)
Если бы они смогли сейчас заняться "некомерческой музыкой"... Но не ясно, могут ли они это сделать.

Привет!

Не слышал ни одного сольного альбома Бэнкса, как-то не попадались, а он, несомненно, самый интересный музыкант из всей группы, надо восполнить пробел. Из сольного Хэкетта разочаровало все, что довелось послушать.

On_the_Hill
Gаbriel вырос? Наблатыкался как исполнитель. Но вещей, подобных Games Without Frontiers, он уже давно не пишет. Он живой талантливый музыкант, чей поезд, к сожалению, ушел. Сейчас он гораздо более велик как интерпретатор своих вещей, нежели чем творец новых. Я его безумно люблю, не сужу, восхищаюсь.
А то, что Коллинз делал в 80-е - было революцией (не люблю это слово). Человек, который скрестил арт-рок, Мотаун, биг бенд и латинос. В начале 80-х мэйджоры боялись печатать Коллинза, не веря в перспективу его музыки. В итоге, он продал пластинок почти столько же, что и Майкл Джексон в тот период. Но Джексон работал на освоенном поле, а Коллинз был пионером.
Поэтому Коллинз 80-х: "Face Value", "Hello, I Must Be Going", No Jacket Required", "But Seriously" - были эпохой в популярной музыке. Можно это принимать, можно нет, но это было. До сих пор в Штатах существуют именные радиостанции: играющие ТОЛЬКО Битлз, ТОЛЬКО Лед Зеппелин, ТОЛЬКО Коллинза. Неплохая компания.

2еж ушастый:

>Привет!
>Не слышал ни одного сольного альбома Бэнкса,
>как-то не попадались, а он, несомненно, самый
>интересный музыкант из всей группы, надо восполнить
>пробел. Из сольного Хэкетта разочаровало все,
>что довелось послушать.

Хэкетт очень разный: хошь классический Дженесис - "Voyage of the Acolyte", "To Watch The Storm"; хошь рок с приправой New Wave, хошь классика "Midsummer Night's Dream", хошь, что хошь. Вплоть до минимализма: "Scetches of Satie". На самом деле всё интересно и здорово музыкально.
А сольники Бэнкса - отдельная пестня. Не люблю ни одного. Могу записать на болванки и выслать любой, кроме The Wicked Lady.

Спасибо! Я FTP налажу и адрес тогда дам, да? В принципе для ознакомления и MP3 подойдет, там уж дальше видно будет. Действительно, Хэкетт мне попадался разноплановый, всего четыре, кажется его пластинки я и послушал. Но ни одна не оставила в памяти яркого впечталения, вот в чем штука.

2еж ушастый:

>Спасибо! Я FTP налажу и адрес тогда дам, да?
>В принципе для ознакомления и MP3 подойдет, там
>уж дальше видно будет. Действительно, Хэкетт мне
>попадался разноплановый, всего четыре, кажется
>его пластинки я и послушал. Но ни одна не оставила
>в памяти яркого впечталения, вот в чем штука.

O.K.-)))

2Pataphisist:
Может, не выросли, но некоторые уровень держали... и даже смогли "держать уровень" у арт-роковой аудитории, т.е. не совсем в попсу ушли...

>Хэкетт
>Вырос? Вряд ли.
Ну, Voyage... некоторые называют "лучшим альбомом genesis" :-)
и опять скажу: вот у него КОНЦЕРТЫ!!!!!!
Хотя период с середины 80-х до Darktown - провальный, на мой вкус.

>Gаbriel вырос?
То,что делал Gabriel на том же So - на порядок интереснее и "революционнее" (для меня) всего Коллинза. Я бы усомнился, что Коллинз делал ревлюцию и скрещивал арт-рок с попом и прочим... Он - талантливейший человек, который неожиданно кроме "героя арт-рока" смог занять еще и нишу "кумира домохозяек"... Но как-то революций у него не вижу...

PS
Banks, Филлипс, Rutherford не нравятся ни в каком виде... Скучны и стандартны (на мой вкус)... и это еще в лучшем случае...

2Pataphisist:

>Gаbriel вырос? Наблатыкался как исполнитель.
>Но вещей, подобных Games Without Frontiers, он
>уже давно не пишет.

Я тоже восхищаюсь :) И конечно он исполняет свои старые и новые вещи на высочайшем уровне.
Мне очень нравится Sky Blue из новых - для меня это песня года (этого, я только этой весной впервые услышал Growing Up). И еще I Grieve оттуда нравится очень. Так что, я думаю, он еще может сочинить что то интересное. Остальное на Growing Up менее ярко и довольно "стандартно" (по Гэбриэловкски конечно - а это определенный уровень всегда). Но слушать альбом приятно.
Но как он на Games without frontiers выезжает на этом самокате новомодном - я просто балдею :) И в новой версии она гораздо хлестче и эффектней звучит. Даже странно какое разное впечатление производит то исполнение и новое. Небо и земля.

>А то, что Коллинз делал в 80-е - было революцией
>(не люблю это слово). Человек, который скрестил
>арт-рок, Мотаун, биг бенд и латинос.

Тут уже вопрос вкуса. Мне это скрещение не пришлось по душе :) Назойливо, однообразно... Не мое.
---
Я тоже Хэкета очень давно пробовал - какой то один альбом. Не помню его совсем. Тогда не вьехал, нужно попробовать сейчас.
Бэнкса слышал только Fugitive - очень давно. Что то интересное там было.

IMHO:
Gabriel: после ухода из Genesis наиболее удачно реализовывал себя творчески, для меня альбом "Up" - лучший, там просто потрясающие аранжировки и великолепное мастерство исполнение вплоть до самых мелочей (Разерфорду до Левина ой как далеко)
Hackett: потрясающие конертные альбомы и неплохие сольники (когда он с симфоническим оркестром не играет). "Darktown" - лучший, "To Watch the Storm" - очень неплох, "The Tokyo Tapes" - лучшие работы Уэттона (со времен UK) и МакДональда (со времен King Crimson)
Collins: действительно, научился делать деньги пися музыку для влюбленных и домохозяк (коих в нашем мире большинство)
а вот Ratherford и Banks кроме 70-ых Genesis ничем похвастаться не могут - банальность, коих в мире нашем множество.

Я не знаю, что может получится, если они снова все вместе будут вместе. Альянса Габриэля с Хаккетом я жду - здесь почва очень богатая, а вот совместный альбом Коллинза с Габриэлем ну никак себе не представляю: слишком они сейчас разные...

2On_the_Hill:
>Я тоже Хэкета очень давно пробовал - какой то один альбом. Не помню его совсем.

Хэккет очень сильно вырос технически, второго такого гитариста в мире просто не существует

2Pataphisist:
>Gаbriel вырос? Наблатыкался как исполнитель. Но вещей, подобных Games Without Frontiers, он уже давно не пишет. Он живой талантливый музыкант, чей поезд, к сожалению, ушел.

Gаbriel сейчас пишет намного глубже, чем раньше, его продессерские проекты (например AfroCelt Sound System) просто великолепны, тот же Robert Plant после Led Zeppelin ни разу не пел так, как он это сделал на "Further In Time"

Позволю себе заметить: техническое мастерство музыканта - несомнено очень важная составляющая его способности реализовать свой талант. Однако утверждение будто второго такого гитариста как Хэккет в мире просто не существует справедливо настолько насколько верно утверждение, что нет второго такого гитариста как Фрипп или Пейдж или Питер Грин и прочие, коим нет вторых в мире, их, если подумать, не так уж и мало наберется. Вопрос с Хэкеттом для меня лично остается открытым и спорным в плане сочинительском. Тут налицо тот же феномен, что и с Мартином Барром, который в Джетро Талл блистает, а в своих сольных альбомах звучит хотя и неплохо, но все равно не дотягивает сам до себя.

в свою очередь "позволю себе заметить", что Хаккет в Genesis проявил себя куда меньше, нежели в сольных работах. Согласен, очень смело скажу, но пик в группе его - это Firth of Fifth, а сольно он постоянно совершенствуется. Сольные работы постоянно разные, но стиль его узнается сразу же (так же как и у Фриппа, Барра или Пэйджа).
Если сравнивать сольники Габриэля и альбомы Genesis (после его ухода) - они сильнее, так же как сильнее сольники Хаккета, по сравнению с альбомами его бывшей группы - они просто намоного интереснее...
(We Can't Dance в расчет не беру, ибо он действительно хорош - лучший после полураспада группы и Мамы)

Количественно Хаккет в Genesis несомнено проявил себя в Genesis меньше, нежели в сольных работах, это понятно. Качественно же в Genesis он все равно ярче чем во всех тех своих сольных альбомах, что я прослушал. Разноплановость жанров, к которым он обращается в своих сольных работах, как оказалось, вовсе не гарантирует того композиционного блеска, той законченности, конкретности, которой отличались работы Genesis. Что до стиля, то он был у него изначально, собственно он декларировал его уже в том объявлении, где искал единомышльенников и из-за которого группа и обратила на него внимание. Если бы не было его собственного стиля, так мы бы и не вели тут о нем разговоры.

2еж ушастый:

>Привет!
>Не слышал ни одного сольного альбома Бэнкса,
>как-то не попадались, а он, несомненно, самый
>интересный музыкант из всей группы, надо восполнить
>пробел. Из сольного Хэкетта разочаровало все,
>что довелось послушать.
Ты знаешь, все удивляются мне, мол конченый дженнезисоман, а может говорить такие крамольные вещи. По большому счёту мне Хакет вообще не нравится ни один. Первых два так ещё можно слухать, ну и Дарк Таун тоже более менее.
У Бенкса только один единственный(как и у Рузерфорда) отличный первый сольник, в духе 78го дженезиса.
Остальное как то никакое. Хотя в двух альбомах пел Фиш(которого обожаю) но всё равно никакие диски. Не слышал правда последнего сольного Бенкса (Seven)
вот почитайте:
A post from the Peter Gabriel website Forum:

I think it's important to put things, as they stand, into perspective here. It's true that the original members (all of them) are getting together mid November to have a meeting with Genesis management but as to what that meeting is about, NOBODY knows apart from those involved. The rumour mill has been working overtime in the last couple of weeks with the R word being banded about, but the truth of the matter may be a bit more sobering.
The back catalogue is due for release soon, in all it's 5.1 glory, and this is something that will concern all of them. No doubt the R question will arise but whether it'll be a pitch from the record company/management or from the guys themselves is anyones guess.
I've heard people saying that a tour may be in the works, or a new album, either of those would be great but I fear that the real reason for the meeting may be a bit more down to earth.

One thing's for sure, until we have confirmation from the horses mouth, it's ALL speculation.

We live in hope, such is life of a Genesis/PG fan.

http://www.progressiveears.com/Default.asp?bhcp=1

Привет!

Спасибо, Жэка, прочел. Подождем, посмотрим, что из этого выйдет.

Несколько высказываний показались мне спорными.
Например, насчет Коллинза и домохозяек. В таком случае в число домохозяек мы должны включить Маккартни, Клэптона, Планта, Брайана Мэя и др., не скрывающих, что являются поклонниками творчества Фила. Я так думаю, что они (вышеперечисленные) что-то смыслят в музыке, хотя при этом могу напомнить, что музыка Битлз тоже нравится домохозяйкам.
Далее, категорически не согласен с Ежом по поводу стиля. Стиль и есть признак выдающегося музыканта, поэта, композитора. Если у Хэкетта стиль был изначально, следовательно, он изначально был выдающимся музыкантом. Я все же убежден, что изначально в Дженесис выдающимся был именно Бэнкс, создавший уникальное звучание группы и при этом не умалявший других музыкантов группы.
Но это не в обиду, а для ради спора.-)))

в Genesis выдающимися были все, но лидерами - двое: сначала Габриэль, потом Коллинз, именно они определяли суть группы.

Плант - поспорю, Мэй - не знаю, а вот Маккартни и Клэптон имеют вполне домохозяечное звучание (имею ввиду сольное, а не групповое творчество данных музыкантов)