Genesis

2Simon:

>2godBLUFF:
>Ну и что из этого? При чем тут тема?

я не против пристрастий каждого к конкретному альбому - это на вкус как говорится. И не претендую на исключительность
материала, к которому пристрастен сам.
Для меня просто очевидно, что Генезис ДО и Генезис ПОСЛЕ - это 2 совершенно разные группы,
и полемика по поводу того, что "Foxtrot" лучше или хуже чем "Duke" бесконечна и по большому счёту бессмысленна.

Я бы тоже предположил, что тут дело не в поколении (хотя если первым попался IT - это очень даже могло сказаться на последующем особом отношении).
Насколько помню вкусы Lug'а - "скачком в сторону" среди них, скорее, смотрятся Selling и Trespass, чем IT.

2karp:
>Насколько помню вкусы Lug'а - "скачком в сторону"
>среди них, скорее, смотрятся Selling и Trespass,
>чем IT.
...что лишь подтверждает вышесказанное.
И маленькая ремарка по поводу того что попалось первым - мне, например, как сейчас помню, - попалась "Mama"
и я тогда представления не имел кто такой Коллинз и уж тем паче Гэбриел.
Но, наслушавшись с лихвой "Home By The Sea" и узнав, что это далеко не первая пластинка Genesis,
приник к истокам, и открыл для себя совершенно другую музыку, которой, к счастью, не наслушаешься - она вечна

2godBLUFF:

>Для меня просто очевидно, что Генезис ДО и Генезис
>ПОСЛЕ - это 2 совершенно разные группы...

Дык, и Битлз времен Please, Please me и Abbey Road - это тоже две разные группы.
Такая же фигня и у Rolling Stones, Uriah Heep и у многих, многих других.
Так что же теперь все темы про эти группы разбивать на периоды? ;)))

2godBLUFF:
>По-моему, пришло время просто-таки-напросто разбить тему "Genesis" на 2 или, ещё лучше, 3 подтемы...

Вот посмеялся - к чему дело в итоге докатилось! Как тут не вспомнить слова Владимира Семёновича: "Бить не надо, а не вникнут - разъяснять". Если без шуток, то конечно ничего сепарировать не следует. Все респонденты всё прекрасно понимают, ну а молодёжь и гости пусть подтягиваются...

2Simon:
про "детский охват"

Сии слова не к полемике были сказаны, но являлись попыткой охарактеризовать меломанский опыт Lug'a. :))

2Simon:
>Так что же теперь все темы про эти группы разбивать
>на периоды? ;)))
есть в Ваших словах рациональное зерно, бесспорно.
Я, в общем-то предложил эту разбивку не на полном серьёзе, - интересно было почитать что народ думает.
На самом деле по большей части лишь для того, чтобы лишний раз подчеркнуть колоссальную разницу между разными периодами в творчестве
сабжа и что полемизировать на эту тему порой бессмысленно - можно зайти в тупик.
Зато в процессе поступило контр-предложение разбить на 5 периодов - это интересно!

2godBLUFF:
>Зато в процессе поступило контр-предложение разбить на 5 периодов - это интересно!

Так что дальше-то делать с этим разбиением? Если умозрительно, то тогда понятно и ладно...

2Vergilii:

>Так что дальше-то делать с этим разбиением? Если
>умозрительно, то тогда понятно и ладно...
думаю, лучший вариант - не принимать всерьёз

2Old Bluesman:
>Тогда уж на 5.

Тогда уж на 6! А то период сотрудничества с DECCA выпадает.

2godBLUFF:
>лучший вариант - не принимать всерьёз

Так и сделаем.
А вот мне первым попался Nursery Crime, а за ним где-то и Foxtrot с 74-м подтянулись. А к концу института их неожиданно накрыло Duke'ом...

2karp:

>Я бы тоже предположил, что тут дело не в поколении
>(хотя если первым попался IT - это очень даже
>могло сказаться на последующем особом отношении).
>Насколько помню вкусы Lug'а - "скачком в сторону"
>среди них, скорее, смотрятся Selling и Trespass,
>чем IT.

Это почему это? Почтя вся моя любимая музыка - до 1975го года, хотя это год моего рождения.

Но Коллинз с Гэйбриэлом мне нравится весьма избирательно, а с Коллинзом - почти весь (Duke и Abacab для меня переходный период, их люблю меньше).

2Vergilii:

>2Simon:
>>У каждого поколения своя музыка, свои предпочтения.
>И то, что Lug'у больше ндравица IT, вполне понятно.
>А вот не знаю, не знаю... :)
>У Lug'a охват музыкальных пристрастий не детский.
>Полагаю, в этом случае причина не в принадлежности
>к поколению. Посмотрим, чем объяснит сам.

Да просто я не люблю заумные длинные бесформенные сюиты в основном, и не очень воспринимаю голос Гэйбриэла. На Треспассе все еще, а на Selling'е уже есть песни - многочастные, неординарные, но песни, с понятной мне динамикой. На 71, 72, 74 годах есть прекрасные моменты, но целиком мне там не нравится почти ничего. А вот 75й уже люблю почти целиком, и так далее.

2Lug:
>Почтя вся моя любимая музыка - до 1975го года,
>хотя это год моего рождения
Музыка - она не только и не столько годом выпуска характеризуется.

>Но Коллинз с Гэйбриэлом мне нравится весьма избирательно, а с Коллинзом - почти весь
Ну вот, это уже ближе к стилевым предпочтениям (если можно так сказать), об этом и речь.
И вот об этом - "да просто я не люблю заумные длинные бесформенные сюиты в основном".

Ну ты ж сам в следующем сообщении объяснил - "почему это?" "выпадают", скорее, "гейбриэловские" Genesis, чем IT.

2karp:

>Музыка - она не только и не столько годом выпуска характеризуется.
>>Но Коллинз с Гэйбриэлом мне нравится весьма
>избирательно, а с Коллинзом - почти весь
>Ну вот, это уже ближе к стилевым предпочтениям
>(если можно так сказать), об этом и речь.

Тем не менее музыка, написанная до 75го года, сильно в целом отличается от музыки, написанной в середине 80-х и мне ближе первая. Почему при этом trespass и selling выглядят скачком в сторону, а IT - нет?

И конечно, имелось в виду Дженезис с Гэйбриэлом и Коллинзом соответственно.

2karp:
.
>Ну ты ж сам в следующем сообщении объяснил -
>"почему это?" "выпадают", скорее, "гейбриэловские"
>Genesis, чем IT.

Ну разве если так. Например, я люблю почти весь Джетро Талл 1970х, и очень избирательно - более поздний , но почти не воспринимаю Thick as a Brick и A PAssion Play.

2Lug:
>но почти не воспринимаю Thick as a Brick и A Pаssion Play.

Любопытная пара! Первый довольно не сложен для восприятия любителем JT. О втором такого не скажешь.

Возвращаясь к теме - Тони вообще неоднократно декларировал, что он вовсе не разделяет восторгов по поводу раннего творчества Дженезис, считает их группой, музыкально находящейся скорее ближе к Муди Блюз, чем к Йес, и намного больше ценит более позднее творчество. Мне эта точка зрения понятно, хотя я не целиком ее разделяю и считаю, что с точки зрения "интересности" ранний Дженезис превосходит остальные версии, что не означает, что музыка была более "качественной".

2Lug:
>музыка, написанная до 75го года, сильно в целом
>отличается от музыки, написанной в середине 80-х и мне ближе первая
Ну тебе нравится та музыка (даже из начала 70-х), к которой ближе Genesis 80-х (ну или пост-гейбриэловский).
Тут дело не только в "не надо лишней сложности", а в обычно выделяемых тобой музыкантах и стилях, ну вот ближе они к пост-гейбриэловским Genesis, а не первой половине 70-х.
Мне это очевидно было - и ты это подтвердил. Как обосновать строго - не знаю, это из разряда уже как-то упомянутого принципа классификации "спинным мозгом чую".

Странные вещи декларирует Тони. Мне представляется всё наоборот. Может быть это в пику Хэккетту, как уже отмечалось выше?

2Lug:
>я люблю почти весь Джетро Талл 1970х, и очень
>избирательно - более поздний , но почти не воспринимаю
>Thick as a Brick и A PAssion Play.
Чуть в сторону. Ты слышал "черновики" A Passion Play (был такой дисочек Nightcap)?

PS
А вот пример, когда логика и "спинной мозг" тоже могут давать сбои - эти два диска по логическим теориям должны быть моими любимымы, а вот фигушки :-)