Песня Imagine - другой взгляд

Ну почему-же, Nicky de Gree и Mr. Moonlight достаточно полно высказались. Согласен с обоими.

Nicky de Gree) Yellow Submarine - тоже "примитивная мечта", однако она никого не подвигла стать подводником. Мне также не приходилось слышать, чтобы на основе песни Imagine была создана какая-то идеология. Скорее, сама песня - это компиляция расхожих социально-гуманистических идей, выраженная в форме поэтической мечты.
С некоторыми положениями вашего анализа готов согласиться, но, как говорим мы, юристы, выводы суда не соответствуют материалам дела.
И вообще я бы воздержался от употребления слова "примитивный" в отношении Леннона. Есть отличные заменители: простой, доступный, несложный и т.п.
Вот и музыка Imagine вам тоже кажется несколько примитивной. Что ж, вы имеете право на свое мнение, а я имею право с ним не согласиться. Мне представляется, что в песне Imagine мастерски, можно сказать, ювелирно выписанная мелодия, четкие и ясные гармонии. Простота песни - явно умышленный ход гения, направленный именно на то, чтобы не отвлекать слушателя от текста и при этом полностью соответствовать его настроению.
С уважением. Мунлайт (мистер Мунлайт).

bk: ну представляете, и хорошо. Не в этом дело. Просто я не вижу ничего смешного в "хите" Маккартни. Хотя, конечно, смейтесь, раз считаете нужным. В общем, к теме дискуссии это не относится, так что предлагаю здесь об этом не распространяться.

А о чем будем распространяться, о том , что Леннон - примитивный лицемер?
Согласен с Mr.Moonlight - отличная работа гения, не претендующая на Head Movement. Просто песня, с легким налетом утопии. У Леннона такое встречается не только здесь.

Из этой дискуссии ясно, кто то отдает предпочтение Леннону, кто то Маккартни.
Так было всегда и с этим ничего неподелаеш, дело вкуса.С уважением КЛИМ.

Как хорошо,что мне слова до лампочки:-))

To Mux. Бирюков (nECKAPb):
Если начинать разглагольствования по поводу песен то стоит их всё-таки сначала внимательо послушать и попытаться полнотью понять, иначе получается пердергивание. К примеру за строкой "imagine no possessions" следует "i wonder if you can", которая смягчает, если не меняет вовсе смысл высказывания с категоричноо заявления , которым его пытаетесь представить Вы, в вопрос, предложение представиь себе.
"гимна бездуховности и глобализма" -> Бездуховность это отсутствие духа и воображения, бездуховны люди которые себе и представить то ничего не могут:)

Песня ,с моей музыкальной точки зрения ,не примитивная: аккорд, который берётся после "..you may say I`m a dreamer" и отделяет каждые две строчки припева ,"обычно необычен" для данной последовательности аккордовюПесня,как говорят, гениальная по своей простоте.

Опять же согласен с Jury - аккорд просто красив. И именно для piano. Хотя повторюсь - песня мной не самая любимая.

DV: "предложение представиь себе" содержится уже в слове "Imagine". А "I wonder if you can" свидетельствует о сомнении самого автора в том, что кто-то сможет пойти на этот шаг.
Бездуховность - это отсутствие духовного подхода к жизни. Воображение тут ни при чем.

Самое глупое во всех ваших рассуждениях это "если бы, да кабы"...
Поймите одну простую вещь, Леннон живой человек, молодой... он вырвался из пропахшего рыбой и "скаузи" ливерпульского мирка на воздух мира... вот вы уверены что он прочитал за 30 лет хотя бы 100 книг? Я не уверен... Не стройте иллюзий... Леннон прост.. он предельно прост... всё его мироощущение это - One day at a time - перефразирую - Жить сегодняшним днём... И не старался он заглянуть в будущее просто пел что поётся... Именно поэтому он гений...
Кстати он настолько противоречивая личность, что в том же альбоме есть злющщая How do you sleep? и это после тотального пацифизма Imagine...
ИМХО не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более.... дальше сами знаете...

Я уверен что многие из вас писали и пишут музыку и песни... Скажите мне когда из тебя льётся поток сознания в виде фраз и звуков , задумываетесь вы о состоянии человечества? Сомневаюсь...

To Mux. Бирюков (nECKAPb)
"Бездуховность - это отсутствие духовного подхода к жизни. Воображение тут ни при чем."->
А в чем по вашему заключается духовный подход к жизни? духовность = религиозность по вашему? Я считаю что духовность есть степень духовного и культурного развития человека и одна из составляющих этого и есть воображене, то что нас от обезьян отличает.
"А "I wonder if you can" свидетельствует о сомнении самого автора в том, что кто-то сможет пойти на этот шаг."->
i wonder if you can свидетельствует о сомнении автора в том, что ВСЕ смогут пойти на этот шаг, Вы опять же не дослушали до конца где:
you may say i'm a dreamer BUT I'M NOT THE ONLY ONE.

sfug***
Здесь я с Вами абсолютно согласен.

Nicky de Gree: - просто замечательный постинг на предыдущей странице. На этом можно бы было и остановить рассуждения. Резюме можно сформулировать так: Леннон своей песней обращается к нашей душе, а не к разуму, равно как и всякой другой песней... так что слушайте сердцем, а не ушами :-) Это всего лишь "мечта", определённый сгусток любви и духовности (духовность я бы определил как способность любить и воспринимать неличные, неиндивидуальные и более сложные отношения между людьми).

Что до Леннона, то он, по-моему, был вполне начитан и развит духовно: вспомнить его любовь к Кэрролу, прочей английской литературе и его литературный опыт, несколько, впрочем, необычный... в какой-то биографии (как бы не в Хантере Дэвисе ещё )было упоминание о том, как Джон штудировал Фрейда...

И в конце концов: песня просто красивая! Вот читаю этот форум, вижу строчки, и в голове она звучит... замечательно.

Imagine, all the peolpe...

Уважаемый Mr.Moonlight,
"выводов суда" не было, ибо я ничто и никого не судил. О "примитивности" же я высказался в самом конце, отдельно подчеркнув, что это мое мнение, мое восприятие, мое ощущение.
Можно - с претензией уже на объективность - назвать Imagine "простой". Но это, в таком случае, та простота, что "хуже воровства". То, что благодаря этой простоте, вещицу эту "схавали" миллионы людей, и восприняли как "гимн" (то бишь как идеологию, внекоторой степени), - зло и для людей этих, и для песни, и простите, даже для Леннона. Если считать злом, что он остался не вполне понят.
Yellow Submarine, благо, зашищена вместе со своей простотой от неадекватного восприятия тем, что в ней не содержится ничего социально-политического. Того, что можно "схавать" (извините, но именно это слово хочется использовать, описывая процесс потребления идей массами) во вред себе и окружающей действительности.
Воздержался бы я и от сравнения с Утопией. Утопия - образец политической мысли. А понимать Imagine как социально-политический трактат неверно, как бы ни способствовала этому простота и потребность в "идеях Человечества Третьего Тысячелетия".

Еще раз резюмирую. Imagine - песня о любви, а не о политике.

Не являюсь особым поклонником сольного творчества Леннона, но считаю, что Imagine в музыкальном плане очень сильна, пожалуй, одна из сильнейших его сольных вещей. Причем, именно в музыкальном. При кажущейся простоте там весьма и весьма интересны мелодические и гармонические обороты. А вот над текстом, честное слово, ни разу не задумывался...

DV: "духовность есть степень духовного развития человека" - это сильно. В таком случае, степень культурного развития человека назовём "культурностью", не так ли? Странные объяснения. Ну а что тогда по-Вашему есть духовное развитие?..
Замечу впрочем, что воображение, на мой взгляд следует отнести не к духовной, а к интеллектуальной деятельности, и более того, как человек писавший в своё время на эту тему курсовую, могу сказать, что именно обезьянам (а именно высшим приматам) как раз весьма свойственны начатки воображения.
"i wonder if you can свидетельствует о сомнении автора в том, что ВСЕ смогут пойти на этот шаг, Вы опять же не дослушали до конца где:
you may say i'm a dreamer BUT I'M NOT THE ONLY ONE" - ну и что получается по-Вашему? Что Леннон разделил человечество на тех, которые могут и пригодны, и на прочих, которым не дано и потому "в коммунизм их не возьмём", так что ли? Хорошая трактовочка, и именно в том смысле, от которого я и предостерегал.

Поскольку эта тема возникла не без моего участия, считаю необходимым “подразвернуть” свою точку зрения.

Итак,
Imagine there’s no heaven
It’s easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Мне кажется, что речь идет не “об отсутствии в мечтах Джона религий как институтов” [это - в следующем куплете], а о вполне конкретном отрицании рая и ада, и соответственно, веры в Бога [Above us only sky]. А человек отличатся от прочих созданий как раз наличием души и веры. Вот и получается - бездуховность. Человек не может жить без веры. Леннон, продекларировавав на своем предшествующем альбоме отказ от веры в Бога, сделал попытку обрести себя в вере в “Yoko and me”, что явно не подходит для остальных людей. Представили...

Далее:
Imagine there’s no countries
It isn’t hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Полная унификация всего и вся? Нет веры, нет стран, нет религий, нет пожеланий [nothing to kill or die for], все сыты [no hunger] и довольны... Человечество превратилось в потребителей - безликие сытые “овощи”. Имхо, у нормального, “живого” человека всегда найдется, ради чего он готов “die for” - его дети (семья), например. Я уж не говорю про “Веру, Царя и Отечество”, т.к. царя у нас теперь нет, веру все склонны трактовать как “личное дело каждого, и не надо мне посредников”, а отечество большинством "поколения MTV", к сожалению, воспринимается как “совок”.

Вот такая получается картинка. Что привлекательного в том, чтобы ее представлять - не понимаю. Это не мечта об Утопии, а мрачная панорама планеты, населенной безликими сытыми клонами, которым незачем и некуда стремиться. И никакие клише вроде “brotherhood of man” или “life in peace” тут не помогут, ибо что за братство и что за мир могут быть между людей, которым не во что верить и нечего хотеть? Трудно представить.

Я слегка утрировал и сгустил краски, не без этого, но считать Imagine за “поэтическое выражение идеалов” - не в моих силах. Где тут идеалы? Не представляю.

P.S. to Mr.Moonlight
Я сознательно уточнил - в “отрицательных” проявлениях, т.к. есть еще и положительные.

to Mr.Moonlight
Превод нужен, в стихах. А то не все, видимо, поняли Леннона.