Progressive Rock

Среди великих групп так называемого "прога" - у каждой группы свой неповторимый стиль. Да, можно уловить что-то общее у Yes, ELP и Genesis - но в это "общее" отлично вписываются группы Deep Purple и Uriah Heep, которых принято относить к "хард-року". А вот, к примеру, у Henry Cow, Gong или Magma - не так много общего с вышеперечисленными группами, нежели у них всех между собой. Тем не менее, эти группы тоже относят к "прогу".

2papan:
>2yellow submarine:
>>И если у первых меня раздражает буквально всё,
>Даже это?
>YES Homeworld ( The Ladder )
>


Что-то не приигрывается она на моем рабочем компе.

"Но прог по сути своей не столь однороден, или "типичен" ,как хард-рок,даже в творчестве одной группы.Не говоря о том,что многие из них прошли несколько различных стадий,стилевые "кренделя" можно легко обнаружить даже на одном альбоме".

- Да кто ж с этим спорит? Это то же самое, что постоянные "кренделя" и постоянное саморазвитие Битлз.

2joember:
>По поводу Yes согласен (только мы говорили "арт-рок"), а насчёт Led Zeppelin - не всё так просто. То, что обычно называют "хард-рок" - много проще, чем музыка Led Zeppelin...

Для меня Yes - это тоже арт-рок, но я привел термин из allmusic.com. Могу добавить то же самое и из более солидного, 1000-страничного фолианта "Rock. The Rough Guide", by J.Buckley and M.Ellingham, London, 1996: "YES were the ultimate prog-rockers. Since the dawn of the punk it's been fashionable to vilify the band as pomp-rock hippies, and to airbrush them out of rock history".
И о LZ: а кто когда утверждал, что хард-рок - это простая музыка?

2joember:
>А вот, к примеру, у Henry Cow, Gong или Magma
>- не так много общего с вышеперечисленными группами, нежели у них всех между собой. Тем не менее, эти группы тоже относят к "прогу".

Добавил бы, что к самому "заумному" (по крайней мере, для меня). Henry Cow слушать не привелось, а вот Gong и Magma попадались. Полный мрак.

2yellow submarine:
>Добавил бы, что к самому "заумному" (по крайней мере, для меня).
Вот в том-то и дело...
Юмористический Алленовский Gong или легкий fusion от Мерленовского Gong'а ну никак не "заумны".
Henry Cow на Western Culture уже поближе к "зауми" :-)

2yellow submarine:

>Это то же самое, что постоянные "кренделя" и
>постоянное саморазвитие Битлз.

И к какому стилю мы отнесём Битлз и все его "кренделя"?

2papan:
>И к какому стилю мы отнесём Битлз и все его "кренделя"?

Вообще-то к року. А более детально - только применительно к каждому конкретному периоду: от скиффла и мерси-бита до классического рока, хард-рока, психоделии и арт-рока. И, простите, даже попсы.

2karp:
>Юмористический Алленовский Gong или легкий fusion от Мерленовского Gong'а ну никак не "заумны".

Кому как...

2yellow submarine:

>Вообще-то к року. А более детально - только применительно
>к каждому конкретному периоду: от скиффла и мерси-бита
>до классического рока, хард-рока, психоделии и
>арт-рока. И, простите, даже попсы.

Вот.А у Йес (к примеру)все "кренделя" это прог (арт).Почему?

2yellow submarine:
>только применительно к каждому конкретному периоду:
>хард-рока ... арт-рока
У Битлз был хард-роковый период?
Или какие-то элементы в отдельных песнях?
Та же ситуация и с остальными группами...

2papan:
>Вот.А у Йес (к примеру)все "кренделя" это прог (арт).Почему?

Посколько активно не приемлю Yes как группу, то вряд ли отвечу на этот вопрос.

2karp:
>2yellow submarine:
>>только применительно к каждому конкретному периоду:
>>хард-рока ... арт-рока
>У Битлз был хард-роковый период?
>Или какие-то элементы в отдельных песнях?
>Та же ситуация и с остальными группами...

Не только элементы, а целые песни. И вообще у Битлз никогда не было всё простым и разложенным по полочкам. У них и стилевые периоды сменяли один другой, и на одном и том же альбоме сочетались песни разных жанров. Разумеется, то же относится и к другим серьезным музыкантам, которые не стоят на месте.

2yellow submarine:

>2papan:
>>Вот.А у Йес (к примеру)все "кренделя" это прог (арт).Почему?
>Посколько активно не приемлю Yes как группу,
>то вряд ли отвечу на этот вопрос.

Можно заменить Йес любой другой прог-группой с "кренделями".Теми же например ЭЛП с балладами Лэйка ("Лаки Мэн") или разбитными "хонки-тонк".

2yellow submarine:

>Посколько активно не приемлю Yes как группу

Вы не попробовали послушать то,что я предложил на предыдущей странице?

2yellow submarine:
>И вообще у Битлз никогда не было всё простым и разложенным по полочкам
Как и у многих других групп.

>Не только элементы, а целые песни.
боюсь, традиционный (и очевидный) пример про якобы изобретение хард-рока не пройдет...
но на эту тему уже и так много сказано.

PS
А Вы пытаетесь на ходу разложить по полочкам целые жанры, хотя сами же говорите, что слабо знаете даже основных их представителей...

Я вообще не приемлю "разложение по полочкам" - деление всех на стили, придумывания всяких названий - прог рок, арт рок... чушь это все...
Куда вы отнесете к примеру Заппу? или Джетро талл? или Олдфилда...
Бывает хорошая музыка, бывает дрянь... Что то может нравиться что то нет.
И к тому же я не сторонник, так сказать, чистого стиля - к примеру Гари Мур - музыкант он конечно хороший - но долго слушать дистиллированный блюз не могу - тошнит...

2daddyinrock:

>Куда вы отнесете к примеру Заппу? или Джетро
>талл? или Олдфилда...

Что касается Джетро Талл,то сам Андерсон на официальном сайте все альбомы "разложил по полочкам" на стили.

2yellow submarine:

>И вообще у Битлз никогда не было всё простым
>и разложенным по полочкам. У них и стилевые периоды
>сменяли один другой

А нельзя ли привести примеры их стилевых периодов? Я, честно говоря, затрудняюсь

2daddyinrock:
>Куда вы отнесете к примеру Заппу? или Джетро
>талл? или Олдфилда...
Смотря какие альбомы. Опять же, часть альбомов можно тупо отнести к прогу, т.к. там их основные поклонники, например. Классификация еще и от выбранной цели и "шкалы" зависит...

2karp:
>2yellow submarine:
>боюсь, традиционный (и очевидный) пример про
>якобы изобретение хард-рока не пройдет...
>но на эту тему уже и так много сказано.

Если Вы имеете в виду пару-тройку песен из "Белого альбома" и Abbey Road, то к этому времени хард-рок уже благополучно существовал и без Битлз.

>PS
>А Вы пытаетесь на ходу разложить по полочкам
>целые жанры, хотя сами же говорите, что слабо
>знаете даже основных их представителей...

Ну сколько можно повторять, что НЕ Я разложил арт-рок по категориям и направлениям, я лишь пользуюсь тем, что сделали задолго до меня. Не согласны с такой категоризацией - ради бога, раскладывайте по своим "полочкам" или вообще воспринимайте все это многообразие как одно неделимое целое. Я не пытаюсь спорить с кем-либо о тех направлениях, которые мне музыкально чужды (естественно, я знаком с ними поверхностно), но я совсем неплохо разбираюсь в тех, которые соответствуют моим музыкальным вкусам.

2daddyinrock:
>Я вообще не приемлю "разложение по полочкам"
>- деление всех на стили, придумывания всяких названий - прог рок, арт рок... чушь это все...
>Куда вы отнесете к примеру Заппу? или Джетро
>талл? или Олдфилда... Бывает хорошая музыка, бывает дрянь... Что то может нравиться что то нет.
>И к тому же я не сторонник, так сказать, чистого
>стиля - к примеру Гари Мур - музыкант он конечно
>хороший - но долго слушать дистиллированный блюз
>не могу - тошнит...

Раскладывать или не раскладывать по направлениям - дело личного вкуса. Воспринимать все в общем, зыбком виде, лишь бы музыка была хорошей - это не моё, но я это никому не навязываю. Я вообще человек аналитического склада ума, и мне непонятно, как можно стоять в болоте, а не на твердой почве под ногами, а еще лучше - в построенном здании, где есть этажи и квартиры.
Что же касается Гэри Мура, то до того, как он в 90-е стал играть "дистиллированный блюз", он немало лет играл очень тяжелый и агрессивный блюз. Но всемирно известным стал именно тогда, когда отошел от него. Он сделал свой выбор, а дело слушателей принимать его или нет. Я принял.

2yellow submarine:
>я лишь пользуюсь тем, что сделали задолго до меня
Ваша ошибка в том, что Вы ее надергали из разных источников да еще "от себя" уточнили...
Вот и получилось нечто совсем странное.

>к этому времени хард-рок уже благополучно существовал и без Битлз
эээ... у меня там "якобы"... и я сильно не уверен, что существовал...
Но вопрос про хард-роковый период и песни так и остался открытым :-)