Progressive Rock

2Simon:

>2vinyl:
>>Прекрасный Южный рок
>Ух, ты! Меня мало, чем можно удивить, но пластинку
>этой группы, я вижу впервые. Никогда раньше о
>ней даже не слышал

Сбалансированная смесь африканских ритмов, психоделии, "харда",
и всё это замешано на английском фолке...

2Simon

За 12 баксей вот по этому адресу:
http://cgi.ebay.com/JO-BURG-HAWK-Orang-Otang-UK-Charisma-DJ-45-Mint_W0QQitemZ3100432847...
можно купить такую промо-штучку.-)))

2Pataphisist:

>За 12 баксей вот по этому адресу...

Я, к сожалению, синглы не собираю.

Давненько не брал я в руки шашек...

И сингалок унутре.

2Pataphisist:
>Давненько не брал я в руки шашек...
Оно того стоит !

Пора прекращать извращения на CD... всем быть на прослушивании Прогрессивного Рока 6 июля в Б-1.

Прогрессив по швЕдски... 1974 год.

Краут... 1972.

ПсИхо... 1972.

Почитал спор между Карпом и Симоном в теме "Убогости" о мейнстримности прога.Хочу поддержать Симона :как очевидец утверждаю,что прог был в мейнстриме в первой половине-середине 70-х не только в СССР.За Америку не скажу,там этого не было.А вот Европа,Британия-несомненно.Можно посмотреть 40-у лучших альбомов Британии за этот период:проговых и околопроговых альбомов там много.Лидеры в то время конечно ЭЛП.Их регулярно показывали например по финскому ТВ-пару раз смотрел в 72-73-м.Можно познакомиться со списками лучших в версиях NME и особенно Мелоди Мейкер.В 74 году там просто засилие проггеров.Можно почитать муз.прессу стран Восточной Европы:там тоже огромный интерес к прогу ,в этих странах и свои отличные известнейшие исполнители того времени:Чеслав Немен,Омега...Проговые западные альбомы там тоже выпускают.Наконец,в это время выходят альбомы с проговым уклоном классиков-основоположников хард-рока.И затухало это не резко:в 1977 и 1978 оба Андерсона по очереди названы лучшими вокалистами Британии.

2papan

Спасибо за поддержку, дорогой papan! :)) А то некоторые знатоки, которых тогда еще и на свете не было, пытаются выдавать свои тоеретические знания за историю. ;))

2Simon:
>А то некоторые знатоки
"Некоторые знатоки" так и не услышали ни одного вменяемого аргумента от "истинных".

А, вот, с papan'ом поговорим, позиции уточним и свои аргументы выскажем :-)

PS
Как культурный человек, я даже не буду спрашивать - подтвердит ли papan про "в любой компании исключительно арт-"...

2papan:
Весь день искал попадавшуюся мне когда-то наглядную сводку по прог-року и хит-парадам (попадание в top-40 альбомов). В результате - сайт нашел, но ее там уже нет :-(
Собственно, для чего хотел найти: там было видно - очень уж "узок круг" групп, которые смогли попасть в топы. Очень узок. Ну да ладно. Попробую обосновать свои утверждения без этой "картинки".

С чем согласен из Вашего сообщения и что ставлю под сомнение или хотел бы уточнить.

Англия и Америка - разные ситуации. Да, согласен. Но, если уж затронули не только начало 70-х (так нагляднее)...
Посмотрите на продажи и позиции в чатах Rush, Yes, Jethro Tull и не только их. Вполне себе хорошо некоторые "проггеры" чувствовали себя на американщине. "Платиной" расходились. Но основной вопрос - много ли таких прог-роковых групп? Упомянутые "мейнстримные" Gentle Giant, кажется, получили 40-какое-то место в США с Free hand и не светились в британском top-40.

>затухало это не резко
Вроде, Андерсон из Yes ответил на подобный вопрос примерно так: "А что изменилось в конце 70-х для нас? мы по-прежнему собирали стадионы." Опять же, Rush. Уже не тот, но все же Genesis... Тут, порой, группы были уже "не те", а не места в хит-парадах.

2karp:

>С чем согласен из Вашего сообщения и что ставлю
>под сомнение или хотел бы уточнить.

Всё же ситуация в США и Британии была несколько различна.Если в США и были чартовые успехи у отдельных групп,то общее отношение было достаточно снисходительное,отголоски этого обнаруживаем в списках типа "лучшие всех времён и народов",где появление проггеров маловероятно.В Англии же увлечение прогом культивировалось ведущими муз. изданиями.Что касается конца 70-х,то некоторые сохранили и даже преумножили коммерческий успех,став стадионными монстрами,но немало ведь и просто развалилось:Прокол Харм,ЭЛП,Фокус...

Что касается чартов первой половины 70-х,то возбмём навскидку 71 год.Встречаем там таких проговых и около- проговых персонажей на очень неплохих,а порой и на самых высоких местах (причём некоторые не по одному разу):
Atomic Rooster,King Crimson,Wishbone Ash,Yes,Jethro Tul,Soft Machine,Nice,Emerson Lake & Palmer,Colosseum,Strawbs,Moody Blues,Pink Floyd,Curved Air,Hawkwind

2papan:
>Всё же ситуация в США и Британии была несколько различна
"Да, согласен" :-)

>но немало ведь и просто развалилось
Несомненно. Но появились UK и "нечто" под названием Sky.

>В Англии же увлечение прогом культивировалось ведущими муз. изданиями.
О! Вот этого и ждал. Тут есть нюанс.

>Можно познакомиться со списками лучших в версиях
>NME и особенно Мелоди Мейкер
Попробуйте посмотреть современный Mojo.
Честно могу сказать - с предубеждением ко всей этой попсовой журналитике относился, так что стереотип на себе проверил :-)
Немного утрирую, но переиздание Keith Tippett'а имеет все шансы получить 5 из 5. Недавно упомянутый Comus, кажется, получил за первый диск 5 баллов. Концерт Porcupine Tree - высший балл. Wyatt - святой образ.
Список лучших альбомов 80-х - John Zorn "Spillane" (ничего так, мейнстримчик).
и т.д. и т.п...

Еще немного про "затухание".
Dream Theater - в 20-ке Биллборда, где-то попадалось, что Transatlantic тоже в чартах хорошо выступил.
Radiohead и их последователи - стабильно в хитах (и составляют конкуренцию хип-хопам и рэпам).
Думаю, уже понятно к чему я клоню.
И тогда и сейчас "были прог-роковые группы с коммерческим успехом" и пресса к ним хорошо относилась. Но, как мне кажется, мейнстрим все-равно определялся не ими. Да, в чарты регулярно кто-то попадал и были периоды повышенного интереса/моды. Но "тогда" и "сейчас" отличаются не в той степени, как это принято считать у нас.

PS
Собственно (для ясности) просто напомню что я говорил: если рассматривать прог-рок как "основу мейнстрима" - он и не составлял никогда особой конкуренции попсе.


PPS
иссяк на сегодня... и чего они тот замечательный списочек убили?..

А вот 73-й:
Rick Wakeman,Strawbs,Electric Light Orchestra,Mahavishnu Orchestra,Pink Floyd,King Crimson,Wishbone Ash,Yes,Hawkwind,Mike Oldfield,Carlos Santana & Mahavishnu John McLaughlin,Jethro Tull,Genesis,Focus,Traffic,Emerson Lake & Palmer

2papan:
>Что касается чартов первой половины 70-х,то возбмём
>навскидку 71 год.
King Crimson (Red - увы...),Yes,Jethro Tull,Emerson Lake & Palmer,Moody Blues,Pink Floyd - тот самый узкий "круг".
Да, кто-то еще к ним "присоседивался"... Но посмотрите результаты VDGG, Gentle Giant и всей остальной массы проггеров.

Если посмотреть современные чарты - часто очень удивительные вещи попадаются, но "основа"-то не они...

2karp:

>Собственно (для ясности) просто напомню что я
>говорил: если рассматривать прог-рок как "основу
>мейнстрима" - он и не составлял никогда особой
>конкуренции попсе.

Попсе вообще никто и никогда не мог составить конкуренцию:-).А если ограничиться только роком-то начало 70-х очень хорошо выглядит для прога.Мы же рассмотрели только Топ-40 (если капнуть глубже,то всплывут и VDGG с Gentle Giant),а это высокий уровень.Не забываем и про хард,который тяготел тогда к прогу,и джаз-рок,которых я старался не включать в список,а также приближённых глэмщиков типа Боуи или Рокси .
Для сравнения год 79-й:
Tangerine Dream,Frank Zappa,Manfred Mann's Earth Band,Steve Hackett,Rick Wakeman,Sky,David Bowie,Mike Oldfield,Jethro Tull,Pink Floyd

Мне кажется,некая тенденция просматривается:пожиже как-то стало:-).