Progressive Rock

Что-то я не понял.Какие остальные?В 70-е арт -рок и прогрессив были синонимы.В дальнейшем как-то так получилось,что арт-роком стали считать только группы первой волны -Йес,ЭЛП,Джетро Талл,Кинг Кримсон первого созыва,Дженезис...Сейчас под прогом понимают очень много всякой музыки.

А Роллинг Стоунз и Би Джиз тут при чём?Да и Битлы вроде весьма отдалённое отношение имеют к арту/прогрессиву.

Наверное я недостаточно чётко выразился.Я хотел сказать,что прог первой волны -это давно уже классика (классический рок),точно также как и Битлз,роллинги...И кстати,некоторые работы Би Джис вполне можно отнести к протопрогу,например песню World,не говоря уже о более поздних работах (Odessa).А Радуга роллингов...Это всё питало идеи будущего арта.

Gene***
"Danger Money" замечательно:-)Он у меня, вообще-то, дома на катушке есть, разумеется, совершенно другой компот, просто захотелось своих юных коллег на работе ознакомить.
Жду рассказа про концерт Yes.

А вот такой вопрос.
Если условно допустить, что арт-рок - это группы первой волны, которые перечислил papan, а прог-рок - это нечто более всеобъемлющее, то можно ли отнести к проггерам "классические" группы джаз-рока: Chicago,BST, Weather Report, Чика Кореа с его "Return to Forever" (не суть важно, кто из них ближе к джазу, кто к року)?

tch: вопрос терминологии, по-моему, самый противный и запутанный в рок-историографии, поэтому могу только предложить свое понимание. "Прогрессивным роком" принято называть все, так или иначе выходящее за границы собственно поп-музыки (рок-н-ролла, блюза, и т.д). Исторически сложилось, что все, что в 60-х называлось "арт"- или - в 70-х - "симфо"-роком, в конце концов, вобрав в себя элементы джаза, фолька и классики, стало всеобъемлюще называться "прогрессивом". Chicago и BST за редким исключением находились все же внутри определенной стилистической группы (рок-джаз), причем, стояли ближе к року (наиболее близким по значению в "прогрессиву", мне кажется, можно отнести Chicago VII и попытки BST сыграть что-то в крупной форме, но и те, и другие в итоге от них сами отказались). Weather Report и Чик Кореа, мне кажется, все же "дети" джаза, хотя сегодня fusion уже находится скорее в русле "прогрессива", чем джаза. Исходя из этого, практически в любом раскладе составляющих прогрессива эти имена обязательно упоминаются жирным шрифтом. Кстати, если уж на то пошло, альбом Чика Кореа The Mad Hatter по мотивам Кэррола, на мой взгляд, гораздо ближе к настоящему прогрессиву, чем какие-нибудь недоделанные металлисты, которых в progressive-обзорах пруд пруди.

А насчет отчета про Yes - чуть попозже, хотелось бы отметить в полный рост, а не отписываться :-) Danger Money я недавно переслушал - действительно, пик Уэттона! к слову сказать, единственный действительно стоящий в его карьере, IMHO

Я только, признаться, не понял негодования Арамистера Постмана. Специально подсчитал: на данную минуту из 40 тем, сидящих на главной странице, к Lost Lennon Tapes относятся 14 (что, согласен, для Битлз-сайта возмутительно мало), к Music General - 20 (среди которых, в частности, Машина времени, панк-рок и специально по одной теме на Брайена Мэя и группу Queen) и еще 6 "свободных", которые вообще никакого отношения ни к битлам, ни к музыке не имеют. А мирное и спокойное обсуждение 4-5 ветеранами движения не самой плохой музыки уже вызвало обструкцию и обвинения в лоббизме других сайтов.

Случайно взглянул налево, в раздел "статистика" - и чуть не сдох со смеху!

Статистика:
Участников: 2455, тем: 4812, cообщений: 64937.
Последний зарегистрировавшийся: Paul McCartney.

Вот тема! А кому-то лишь бы прогрессив попинать.

Gene,дело в том,что было сказано "прог-рок - высшая форма рока".Вот я и предлагаю обсуждать высшую форму на соответствующем сайте,а не на сайте мелких форм.

Арамистер Постман***
Ну кто ж виноват,что Битлз,указав дорогу к высшей форме,предпочли закончить своё существование:-).А если серьёзно,то музыка Битлз,как известно,вне каких-то стилей ,жанров и форм.Так что Ваше предложение некорректно и наносит ущерб всему делу Битлз:-)).И ещё,мне кажется,Вы так и не поняли,что же такое "прогрессивный рок".

Арамистер Постман: уточните, плиз, где и кто конкретно определил "прог-рок - высшая форма рока" в данном трэде, и мы разберем эту точку зрения, только в рамках данного форума. Потому что в других форумах и подход к обсуждению тем другой. Насколько я понимаю (цитирую Papan) - "Здесь рассматривают прог как одну из составляющих мировой музыкальной культуры в свЯзи с другими жанрами и направлениями,а в основном с классическим роком."

У меня,в отличии от вас не так много времени отведено на интернет и сюда я захожу,чтоб почитать о Битлз,однако,вы,умудрённые знатоки с таким восторгом и размахом обсуждаете Квин,концерты клонов не самой лучшей группы в мире "Дженезис" и т.д.А где ж ваш опыт по отношению к Битлз?Где ваша любовь к ним?Контраст,заходишь в тему о непосредственных виновниках этого форума(тобишь Битлз) "Порассуждаем.Руббер Соул".Каждый кинул пару коротеньких фразочек и всё,пять страниц обсуждения за полгода с момента создания темы.Зато,некто Пит Таушенд попался на горяченьком - всё те же пять страниц,но за один день,причём тут,к примеру тот же Папан,готов часами обсуждать животрепещущую проблему.Я понимаю,что вы все альбомы Битлов переслушали лет тридцать назад,но раз уж вы активные участники форума Битлз,то почему бы не поговорить о Битлз.Хоть иногда.Неприятно,честное слово,заходишь сюда,чтоб пообщаться с единомышленниками,а их,по сути единицы.Я не против темы о прогрессивном роке,но,поверьте,очень раздражает,когда про концерты Битлз:"слажали полчаса и разбежались",а про концерты каких-то полуподпольных канадских(итальянских,зимбабвийских -нужное подчеркнуть) здоровенные эссе полные неподдельного восхищения( у тех,кто был) и дикой здоровой зависти(кому не посчастливилось)об этих событиях.Вот это очень огорчает,в связи с этим я и посоветовал вам обсуждать прогрессивный рок, с теми,кто как и вы понимает эту музыку и разделит ваше восхищение.

С уважением А.П.

Арамистер Постман***
В теме "Битлз и прогрессивный рок" Corvin написал 18.12.02 11:17:31:
"2Gene & all: Ничего не буду иметь против, если на MG будет обсуждаться прогрессив. Наоборот!!!"
Желание начальника-закон для подчинённого.

Арамистер Постман: "в связи с этим я и посоветовал вам обсуждать прогрессивный рок, с теми,кто как и вы понимает эту музыку и разделит ваше восхищение."

А мы чем занимаемся?

Короче, Ув. А.П.

!. по существу высказанных ранее претензий вы так ничего и не уточнили.

2. как мне в свое время деликатно указал шеф этого сайта (в ответ на очень похожие стенания с моей стороны) - форум делится на три части, и для того, чтобы ограничить свой интерес только битловскими темами, существует Lost Lennon Tapes.

3. не вижу никакого смысла заново пережевывать рассуждалки, если один раз уже в них высказался. Пусть другие тоже выскажутся.

4. имхо, чем шире музыкальный кругозор битломана, тем более величественна музыка, этот кругозор воспитавшая. Где ваши all you need is love, imagine all the people living life in peace, let us show them how to play pipes of peace, наконец, in my life I loved them all ? (Кстати, меня крайне удивил резкий негатив коммуны, последовавший сразу за безобидным упоминанием Эминема)

Мы все заходим сюда, чтобы пообщаться с единомышленниками. Но вот незадача, они все такие разные...

Битлз форева, однако!

2Арамистер Постман
Действительно очень мало пишу в битловские темы. Всё дело в том, что за жизнь так много на эту тему наобсуждался, что почти любая тема является не знаю уж сколько кратным повторением того что уже говорилось. Хотя читаю другие посты с удовольствием.
Что касаемо прогрессива, то мне кажется, любой не ортодоксальный битломан к этой музыке в большей или меньшей степени не равнодушен. Уважаемый papan совершенно справедливо заметил о том, что к нему нас подготовили Битлы.
А если Вам жалко времени на чтение обсуждений этого направления, то обратите внимание на то, что тема называется Progressive Rock.

ГраждАне, я вообще не понимаю, к чему эти препирательства. Я не так давно на форуме и первое, чем он мне понравился, это отсутствие в целом нетерпимости к оппонентам (на других форумах покруче бывает). А тут уважаемый А.П. сразу в двух темах желает всем заявить "Низзя!" Зачем это? Сколько себя помню,самые ярые поклонники Битлз были достаточно терпимы к отсутствию фанатизма у тех, кто считает, что и кроме Битлз кто-то что-то творил. Да и сами Битлз всегда с уважением относились к другим музыкантам. И уж повторю еще раз, все прекрасно понимают, какой импульс они дали дальнейшему развитию рока. Так зачем ломать копья?

Несмотря на всяческие нападки на любителей прогрока, захотелось «порассуждать» еще-). На сей раз по поводу моего любимого альбома группы Yes “Fragile”. С датой не совсем понятно: одни датируют его 71, другие 72 годом. Насколько мне известно, вышел он в январе 72 года.
Почему именно “Fragile”? Это, пожалуй, самуй первый альбом, благодаря которому я познакомился с артом. А было это году в 73, когда мы, нахальная студенческая группа (или ВИА тогда), решили, что негоже «сдирать» все подряд, это неинтересно, необходимы свои аранжировки, а уж если сдирать, то что-то более серьезное, чтобы было и снимать интересно, и потом играть интересно. Тут-то нам “Fragile” и попался. Мама моя! Я просто обалдел от того, как можно, оказывается, играть на басу, как можно одни темы накладывать на другие, как можно менять темпоритм в любой момент, как можно строить рок-композиции по всем законам классической музыки! Словом, первое впечатление – шок. Намаялись мы с этим сниманием, конечно, изрядно. Цели презентовать это все на широкую публику не было, больше для учебы. Но кое-что, где позволяла аппаратура, да и личное владение инструментами, все-таки играли. Вот.
Теперь о самом альбоме. Состав был такой:
Jon Anderson: Vocals
Chris Squire: Bass and vocals
Rick Wakeman: Keyboards
Bill Bruford: Drums
Steve Howe: Guitars and vocals
Пожалуй, это самый их сильный состав за все время.
1. Roundabout - 8.29
Очень сильная и красивая вещь. Начинается с гитарного флажолетного вступления и затем переходит в очень жесткий ритм с постоянно меняющимся размером. Затем идет медленная средняя часть и реприза. Прямо сонатная форма, да и только. И совершенно потрясающая кода: вокализ на 7/8 да еще и с полифоническими вкраплениями.
2. Cans and Brahms /arranged by Wakeman - 1.35
Ну а здесь Уэйкман просто показал, как можно на клавишах сыграть классику. Опять-таки, доказал, что некоторая польза в профессиональном музыкальном образовании есть.

3. We have heaven - 1.30
На фоне вокально-инструментального риффа идет совершенно самостоятельная мелодия, казалось бы, поперек, ан нет, все очень логично и оправданно. А между этой вещью и следующей происходит забавный момент: шаги из колонки в колонку и взрыв. Чем забавный? Да тем, что практически один в один в 75-м его использует Пинк Флойд в “Wish You We Here”.
4. South side of the sky - 8.04
Очень интересная композиция, имеет несколько частей с самыми разными темпоритмами, настроениями. Опять мастерство владения крупной формой. Очень здорово все обыгрывает на гитаре Howe (честное слово, до сих пор не знаю, как правильно произносится его фамилия, встречал кучу разных вариантов).
5. Five per cent for nothing - 0.35
Ну а это вообще улет! Как такое в голову-то могло прийти?! Вроде бы, 4/4, да не тут-то было. Если кто в 60-х учился на гитаре играть, был такой «подворотенный» ритмический рисунок, «восьмерка» назывался (такие рисунки еще «боями» назывались-))). Здесь получилась некоторая разновидность этой самой «восьмерки»: чередование трех «три на два» и одного «четыре на два», триолей и квартолей. Но что самое страшное, бас играет не на первую, а на вторую долю триоли, а на первую играет гитара. Да все это в бешеном темпе, так что шибко впечатляет.
6. Long distance runaround - 3.33
Ровное вступление клавиш и гитары вдруг совершенно поперечный рисунок баса в том же темпе. Таково вступление. А затем идет довольно красивая песня в очень интересном сопровождении. Конечно, вокал у Yes потрясающий и очень органично вплетается в то, что они играют. Вещь очень плавно переходит в следующую.
7. The fish (Shindleria Praematurus). - 2.35
Идет флажолетный гитарный и басовый рифф на 7/8 и на его фоне опять, вроде как, поперечный вокал. Очень мягкая и симпатичная вещь.
8. Mood for a day - 3.57
А здесь уже гитарист показывает свое отношение к классической гитаре. Мне показалось, правда, что Howe играет на металле, а не на нейлоне.
9. Heart of the sunrise - 10.37
А это, наверное, жемчужина альбома! И много тем, и много ритмов, но что интересно, несмотря на все инструментальные и вокальные навороты, все звучит очень светло. Название говорит само за себя.
И кода. Опять очень красивый вокал с наложениями и сходящий на нет. Точка с запятой…

Замечательный альбом,настоящая рок-классика.Некоторые вещи правда незаконченные фрагменты.На живом Yessong например Long distance runaround с идущей нонстопом The fish звучат аж 13:45!Mood for a day -склоняюсь к нейлону,на аккордах особенно:-).На South side of the sky тоже есть "пинкфлойдовские лунные" моменты.Ну а Roundabout-шедевр,наверное самый известный из раннего Йес.Вспоминается один эпизод из времён ,когда пираты держали у нас магазин-подвальчик.Туда любили наведываться иностранцы.В тот день зашли несколько молодых шведок (лет 17-18).Кто-то поставил для прослушки “Fragile”,и эти девчонки при первых звуках Roundabout принялись дружно подпевать!Я честно говоря был слегка шокирован.

А имеет ли какое-либо отношение вокалист Jon Anderson к Яну Андерсону? Может родственные связи?

Нет,как и к Хансу-Кристиану:-)

Тогда может к какому-нибудь другому.