Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mathew McCartney (29), no-reply (29), Alver (35), alexnbeatles (40), nyoonya (40), voodoo (40), Juliaz (41), ACID (42), алексейсон (49), aesseal (50), Farah411 (57), one_sweet_dream (62), Жидков Сергей (68), togomsk (71), yellow submarine (75)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Russkaya_beryozonka (1), Sellendger (6), LongPlay (12), Алеша (13), Iggy-Twiggy (14), Denis L. (16), Kasi (16), Strannic59 (18), eggmann (19), Крисик (19), Тигровый Кот (20), henrythehorse (21), Феня (22), Superkolik (22)

Последние новости:
02.05 Умер пионер рок-н-ролла Дуэйн Эдди
02.05 Умер клавишник ELO Ричард Тэнди
01.05 В Нью-Йорке прошел спецпоказ отреставрированного фильма «Let It Be»
01.05 Дэвид Гилмор высказался о документальном сериале «Get Back»
01.05 Умер Андрей Тропилло
30.04 Вышел трейлер отреставрированного фильма «Let It Be»
27.04 Принадлежавший Джорджу Харрисону ситар ушел с молотка за £53 600
... статьи:
30.04 История группы Grand Funk Railroad
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?

Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Вопрос
Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: Мор и Сон   Дата: 23.11.02 22:51:42
Цитата
Всётаки в каком стиле действовали Битлы?Как оределить их музыку?
Моё мнение:рок.
Ирония  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Still Beatle   Дата: 23.11.02 23:47:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Они действовали во многих стилях, так как Мишел, Йестедай, Ав Джаст Син Э Фейс, Ё Мазер Шуд Ноу не отнесещь, на мой взгляд к року:)) Но у них просто много роковым (ударение на первый слог) композицый.
Короче по етому они и гении. Много стилей, многогранное творчество, на мой взгляд, просто для всех...
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Still Beatle   Дата: 23.11.02 23:48:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Упс, жанр всё-таки по моему если не ошибаюс? или исправил с правильного на правильное?
Голливудская улыбка  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Still Beatle   Дата: 23.11.02 23:48:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
с правильного на неправильное :)
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Ilja   Дата: 24.11.02 01:17:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я бы лучше закрыл эту тему. Опять переливание из пустого в порожнее...
Ирония  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Strange bet   Дата: 24.11.02 08:24:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
British Invasion, British Psychedelia, Folk-Rock, Merseybeat, Pop, Pop/Rock, Psychedelic, Rock, Rock & Roll, Styles Pop/Rock.
Внимание  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: serg_beatl   Дата: 27.11.02 15:10:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Битлз - это БИТЛЗ!!! Что ещё нужно?
Под кайфом  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Макс Жолобов   Дата: 27.11.02 20:39:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
роп-копс, копсаропс, а может попкаропс, но скорее всего роскапрокс

я ТАК думаю...
Тошнит  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Dimon   Дата: 28.11.02 05:07:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А я вот в детстве был непослушным , злым и сквернословящим мальчиком (впрочем таким и остался).И букву "П" или "Ш" часто менял на букву "Ж".Так например Мэри Поппинс я называл Мэри Жоппинс....Магазин "Еврошоп" - "Еврожопом"...Смекаете к чему я клоню ?:)
Каюк  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: egor   Дата: 28.11.02 10:52:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
100 проц ПОПСА !!!
Тошнит  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Old Den   Дата: 28.11.02 12:02:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"Вы моды или рокеры?"
"Мы - мокеры"

Во-первых, так ли это важно???
Во-вторых, я , конечно, уважаю чужое мнение ;), но вопросить, не подходят ли Битлы под придуманный Лагутенкой термин - даааа! :)

Битлз - это ВСЁ (но только не рокапопс!)
Ироничная ухмылка  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Alexei Perel   Дата: 28.11.02 12:04:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
разве что-нубудь поменяется с самой в музыке , если мы ее назовем любым из етих дурацких терминов?
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: tch   Дата: 28.11.02 12:21:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вообще, это все, ИМХО, музыковеды понапридумывали по аналогии с энтомологами: вот бабочка, пусть она будет отряда восьмикрылых, подотряда семиногих и подподотряда шестиухих. А то, что бабочка просто очень красива, это их особо не волнует. То же и в музыке. Ну какая разница, к какому виду отнести Битлз? Просто очень хорошая группа.
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Битломан   Дата: 28.11.02 19:13:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ес! Хотя на виды все равно раскладывается. К слову, никто не обращал внимание на "цепочки" одностилевых вещей у битлз? Такое впечатление, что они иногда писали по паре-тройке вещей в одном ключе, пока не надоедало, к примеру Rain, She Said, Tomorrow Newer Knows - все Джона, инструментально много общего; с другой стороны его Dr. Robert и You Bird Can Sing того же периода - другая линия.
Здорово!  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: UT4   Дата: 12.09.04 18:22:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Битлз - это БИТЛЗ!!! Что ещё нужно?
Битлз - это ВСЁ
Согласен на 100%

Просто очень хорошая группа.
Неужели "просто очень хорошая"?

She Said, Tomorrow Newer Knows, Dr. Robert и You Bird Can Sing
Сравнил тоже! ИМХО это 4 разные песни.
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Dvas Nickolas   Дата: 12.09.04 18:27:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Черт, нету папана тут.
Придется мне.
Ужас.
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: UT4   Дата: 12.09.04 18:47:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
О чем?
Любовь  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Baravik   Дата: 12.09.04 20:11:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А зачем их ОПРЕДЕЛЯТЬ? Вы их просто слушайте.
Тошнит  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 12.09.04 21:22:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Нет в природе такого понятия "рокапопс".
Его придумали от нечего делать на Нашем Радио. Оно ничего не обозначает.
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: ESR   Дата: 12.09.04 22:16:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mux. Бирюков (nECKAPb):

НеНаше Радио ничего не придумывали
они и музыку свою позиционируют как "самое модное"...
этот термин придумал И.Лагутенко, а до него В.Шахрин из небезызвестной группы ЧАЙФ окрестил его "говнороком" и спел

"не хочу быть модным
не хочу звучать как Blyr
и Oasis к черту всю британскую волну..."


все это ерунда
и стилей никаких нет

к музыке лучше подходить по понятием в кайф - не в кайф ИМХО

вы еще скажите radiohead - брит-поп или нет...
Укушу  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: CMOON   Дата: 14.09.04 16:07:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А вообще это лисья музыкаА вообще это лисья музыка
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Simon   Дата: 14.09.04 22:44:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Нет, Мор и Сон, Битлз - это не рокапопс, а попарокс!
Ироничная ухмылка  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 14.09.04 23:45:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
ESR: Ну положим, я не знаток творчества группы "Чайф"; но термин "говнорок" впервые услышал из уст Фёдора Чистякова, группа "Ноль", альбом "Полундра", 1992 год. Задолго до того, как мне всё равно из чьего именно пальца был высосан "рокопопс".
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: karp   Дата: 14.09.04 23:56:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
> но термин "говнорок"
ЧЕРНЫЕ ИНДЮКИ и их альбом "Говнорок" 1990-й год.
Группа "Черные Индюки" образована Федором Чистяковым и Николаем Фоминым в 1990 г. Просущесвовала считанные месяцы
Цитата:
---
Эх, рок-говнорок!
"Fender - Stratocaster"
Я и песни петь могу
И е...cя мастер!
---
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 15.09.04 00:58:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
На 1992-м году та же песня.
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: karp   Дата: 15.09.04 01:03:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to Mux. Бирюков (nECKAPb):
Угу. Я, признаться, не особо интересовался авторством этой фразы (или термина).
Да и на Черных Индюках мне гораздо больше интересна первая сторона, где они подыгрывают Сергею Селюнину (из Выхода).
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Dmitryj   Дата: 21.09.04 16:09:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Когда-то я сам, не желая того, выдумал термин "рок "Битлз", но он ничего не означает, как и все остальные стилевые определения, когда речь заходит об их музыке. Они не укладываются в рамки какого-то определенного стиля, и об этом здесь неоднократно упоминалось. Да, можно говорить, что "Битлз" развивали рок и испытывали его влияние, но прежде всего хочется сказать "много хорошей и просто гениальной музыки". Стилевая неоднородность у "Битлз" очень способствует тому, что у них такая уникальная по своим размерам армия поклонников и просто слушателей. Каждый находит в их музыке что-то свое.
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Sitaradio   Дата: 21.09.04 16:32:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"Битлз" - это социальное явление.
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: gloster   Дата: 06.05.10 11:22:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sitaradio:

>"Битлз" - это социальное явление.
Согласен, так же как и "Роллинг Стоунз". Они находятся вне рамок стилей и направлений (ИМХО).
Улыбка  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: Денис Ки   Дата: 06.05.10 11:27:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2gloster:

>2Sitaradio:
>>"Битлз" - это социальное явление.
>Согласен, так же как и "Роллинг Стоунз".

Sitaradio как никто другой знает о "социальном явлении Битлз". У него с этим всё ОК.
Улыбка  
Re: Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
Автор: gloster   Дата: 06.05.10 11:52:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Денис Ки:
>Sitaradio как никто другой знает о "социальном
>явлении Битлз". У него с этим всё ОК.
Вы его лично знаете? Вроде земляки, судя по резюме...
Сообщение  
http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=17667&cpage=1&forum_id=0
Автор: Денис Ки   Дата: 06.05.10 11:56:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2gloster:

У него с этим всё ОК.
>Вы его лично знаете?

Скорее знаком с "творчеством" ;-)
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: yellow submarine   Дата: 06.05.10 13:34:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?

Битлз - это Битлз.
Вопрос  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: Uliss13   Дата: 06.05.10 13:44:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А что такое жанр? Ничто. К примеру, "Евгений Онегин" - роман. А "Мертвые души" - поэма. Это что-то меняет? Ничего. Так ли уж надо непременно всё каталогизировать?
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: TheEagle   Дата: 06.05.10 13:49:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
И "Москва - Петушки" - поэма.
Согласен. Нельзя настоящие произведения искусства впихнуть в жесткие рамки жанров, стилей и направлений. И незачем, наверно.
Ирония  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: McLenHarSt   Дата: 06.05.10 14:27:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
БИТЛЗ наверняка заимствовали своё название от beatles.ru
Добрый профессор  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: Андрей Хрисанфов   Дата: 06.05.10 18:09:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Меня во время телевизионного интервью Андрей Михалыч свет Шемякин вопросил глубокомысленно: а чем для вас были в семидесятые "Битлз"?.. (точно он сам не знает). Я и ответил - "всем". Глотком свежего воздуха, лучом света в тёмном царстве, далее по всем пунктам. И теперь повторю.
Я тащусь!  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: VadLit   Дата: 06.05.10 19:49:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ржунимагу))))))))
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: irishka.beat   Дата: 07.05.10 18:17:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>Битлз - это рок или поп,поп-рок или рокапопс?
>Битлз - это Битлз.

Ну, вообще, это бит.
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: sanders   Дата: 07.05.10 22:04:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2irishka.beat:

>Ну, вообще, это бит.
--Если мне не изменяет память, то именно так называлась музыка Битлз в конце 60х, начале 70х. Только об этом мало кто помнит сейчас.
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: papan   Дата: 07.05.10 23:41:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2sanders:

>-Если мне не изменяет память, то именно так называлась
>музыка Битлз в конце 60х, начале 70х.
Не совсем так.Точнее-так называли всю рок-музыку определённого периода.Примерно с 62 по 66.
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: sanders   Дата: 08.05.10 00:00:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:



>Не совсем так.Точнее-так называли всю рок-музыку
>определённого периода.Примерно с 62 по 66.
--Ну или так. Но в начале 70х, когда я только начинал брынчать на гитаре, понятие "битгруппа" еще было.
А вообще главное то, что у Битлз отличная музыка, а жанр -- дело пятое.
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: papan   Дата: 08.05.10 11:54:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2sanders:

>Но в начале 70х, когда я только начинал брынчать
>на гитаре, понятие "битгруппа" еще было.

Да,было.Но так (у нас) называли группы,игравшие в определённом стиле.Грубо говоря,подражавшие ранне-средним битлам.У нас их было уже немного:это стало немодно,играли в основном хард и хиппизм (психодел).Насчёт того,что в определённом смысле жанр не главное (была бы хорошая музыка),Вы безусловно правы.Но сами битлы например прекрасно разбирались в жанрах и стилях.
Ты мне нравишься!  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: Денис Ки   Дата: 08.05.10 12:05:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>Но сами битлы например прекрасно разбирались
>в жанрах и стилях.

Естественно! И вряд ли назвали бы свой стиль рокaпопсом. :)
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: sanders   Дата: 08.05.10 13:04:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>2sanders:
>>Но в начале 70х
>> понятие "битгруппа" еще было.
>Да,было.Но так (у нас) называли группы,игравшие
>в определённом стиле.Грубо говоря,подражавшие
>ранне-средним битлам.
--Даже в 80х группа Секрет пыталась реанимировать это понятие и называлась битквартетом.
А вот, как вы считаете, у Битлз есть явновыраженные блюзовые вещи?
Я тащусь!  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: Денис Ки   Дата: 08.05.10 13:12:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

>у Битлз есть явновыраженные блюзовые вещи?

Так мы договоримся до того, что битлы играли ещё и в стиле "рокоблюз". Так сказать, занимались рокоблюзием.
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: Crochard   Дата: 08.05.10 13:19:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
еще - big-Beat/ Но это что-то меняет в нашем отношении к Битлз? То, что они взяли тогдашнее "ключевое слово" beat в основу не только своего названия, но и смысла своей музыки на протяжении ещё 2-3 лет (до 64-го, наверно, далее - пошли уже по-своему) - умлаяет их в наших глазах? Да упаси Бог!
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: sanders   Дата: 08.05.10 13:39:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Crochard:

>еще - big-Beat/ Но это что-то меняет в нашем
>отношении к Битлз? То, что они взяли тогдашнее
>"ключевое слово" beat в основу не только своего
>названия, но и смысла своей музыки на протяжении
>ещё 2-3 лет (до 64-го, наверно, далее - пошли
>уже по-своему) - умлаяет их в наших глазах? Да
>упаси Бог!
--Даже в мыслях не было. Свое отношение к ним определяется самим присутствием на этом сайте. Просто хотел узнать мнения специалистов(себя к таким не отношу).
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: Crochard   Дата: 08.05.10 13:43:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
ну тогда на эту страничку уже не буду заходить, т.к. очевидно. И вообще- есть ли смысл эту темку продолжать, когда так и так всё ясно?
Любовь  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: игорь комсомоленко   Дата: 08.05.10 20:00:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Битлз -это разная и очень хорошая музыка!Возьмите Cержанта Пеппера,где почти все песни в разных стилях,ну а вместе -суперальбом!
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: Katarina   Дата: 08.05.10 20:41:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Музыка или есть, или ее нет. Битлз - это прекрасная музыка. И не надо ломать голову, к какому стилю или направлению относится группа. Они есть!
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: papan   Дата: 09.05.10 11:46:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2sanders:

>А вот, как вы считаете, у Битлз есть явновыраженные
>блюзовые вещи?
Конечно.Только делали они это по своему.У нас даже спец. тема есть:"Битловские блюзы".
Сообщение  
Re: Битлз - это рок или поп, поп-рок или рокапопс?
Автор: sanders   Дата: 09.05.10 12:37:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:


>У нас
>даже спец. тема есть:"Битловские блюзы".
--Спасибо, нашел эту тему. И в ней перечислены те вещи, которые, как я предполагал, можно отнести к блюзовым.
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика