Chaos And Creation In The Back Yard

2Голубяка:

Какие могут быть игрушки!... :-)

2Витя Кипербаум:

>Может не случайно кратость признают сестрой таланта...
Не слышал о таких родственниках у творчества.

Всякое бывает на форуме. Получилось :) - что альбом Хаос «велИк» на основе того, что "Край бэйби край" имеет неожиданно глубокие литературные корни.:) :)

Вообще искать умопомрачительные намеки в песнях… занятие бездонное, хоть и любопытное, а может потому и любопытное, что бездонное. (Примерно подобным образом некоторые пришли к заключению, что Маккартни давно «умер». :) )

***********

Кандалы «величия», на мой взгляд убивают произведение. Что это за должность такая – «Маккартни», что о ней нужно говорить солидно, серьезно (я использую именно эти два слова)… Что это за музыка такая, которую нужно «понимать» в контексте вороха литературы..

Контекст может скорее мешать восприятию хорошей музыки. Прежде, чем «Кармен» признали – был «провал» именно по причине «недостойной темы».

***********

И очень неприятно читать после каскада грубостей (не скажу уж хамства) посты прильнувших к мониторам "респектовщиков", спешащих засвидетельствовать свое почтение "грубости большинства". Так помалкивали-помалкивали и вдруг, один, другой - воодушевились. :)
И смешно и грустно за весь наш народ, представителями которого все мы являемся.

Чем хорош форум - трудно делать вид, что чего-то не говорил, что часто случается в прямой беседе. Тут - слово - не воробей. Поздно уточнять "я не хотел", "я не говорил". Я это пишу от того, что Вам, Pataphisist, этот прием вообще свойственен. Мне вы когда-то приписали "ничего личного" - после "личного", затем было "не хотел обидеть" после "нанесения оскорбления" и т.д.
Я, как человек со стороны, которому от вас ничего не нужно, возможно, буду полезен на будущее своими замечаниями. :)

2 Витя Кипербаум
Вы уже сами "за себя постояли". Но и я не утерпел.:) Не выношу хамства, особенно такого "общего".

Макс

Наилучшие пожелания!

2Голубяка:

>Описывать Хаос детально и посекундно, уточняя,
>где и в каком месте происходит очередное чудо,
>вызывающее в душе чудотворную химическую реакцию

Полностью согласен. Это будет похоже на садомазохим - препарирование собственной души и кроме того на эксгибиционизм - выставление результатов препаривания напоказ. Как можно описать отклик, который вызывает в душе песня "Too much rain" так, чтобы это было не пошло? Никак. Ещё раз напишу - альбом достаточно личный и адресующий тебя в свои же собственные личные ассоциации и переживания. А здесь не церковь, чтобы тут исповедь устраивать.
Так и представляю себе следующую фразу: "В такой-то песне на таких то секундах с такими-то словами в моей дуще был вызван такой мощнейший отклик, что я чуть со стула не упал"

Другое дело футбол - вот когда наши в 1998-м французов обыграли на "Стад де Франс", я помню так подскочил, что рукой, до люстры достал. В результате - две пергоревшие лампочки и порезанная рука. Вот это называется мощнейший душевный отклик :)

P.S. Поздравляю со сменой статуса! :)

Голубяка

Поздравления! :))


2Loppy:

>Так помалкивали-помалкивали и вдруг, один, другой
>- воодушевились. :)

Про то, нравится или не нравится новый альбом Маккартни, я еще где угодно прочитаю, а про "Ветер в ивах" - только здесь. Почему бы мне и не высказать свое уважение.

2papan:

>2Витя Кипербаум:
>>Может не случайно кратость признают сестрой таланта...
>Не слышал о таких родственниках у творчества.


Широко распространённое выражение «Краткость — сестра таланта» принадлежит А.П. Чехову. Он высказал эту мысль в письме своему брату такими словами:
Краткость — сестра таланта. Если бы мне прожить еще сорок лет и все эти сорок лет читать, читать и читать, и учиться писать талантливо, то есть коротко, я выпалил бы во всех вас из такой большой пушки, что задрожали бы небеса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Краткость

2Витя Кипербаум:

>2papan:
>>А как же с творчеством?
>Да все то же. Может не случайно кратость признают
>сестрой таланта. Впишу еще парочку сестер - сестра
>Точность и сестра Знакомая с Матчастью и Конкретными
>Источниками Происхождения Cry Baby Cry.

Начнем с первого. Краткость - сестра таланта, - сказал Антон Павлович Чехов, бывший общепризнанным мастером рассказа и новеллы. Он работал в этих жанрах и вывел для них хорошую формулу. Можно ее сформулировать еще как "Краткость - сестра таланта Чехова". У Льва Толстого, посвятившего "Войне и миру" 4 тома, у Федора Достоевского и "Братьев Карамазовых" - несколько другие критерии. Вероятно, то, что они хотели сказать, они сказали максимально кратко, но им понадобилось больше тысячи страниц.
Вывод: формула Чехова не универсальна. Она имеет отношение к рассказу, песне, а к роману или симфонии уже непреложима и т.п.

В начале экзерсисов по поводу Cry Baby Cry стоит смайлик. Мне кажется, что он мог бы подсказать, что сей текст я писал не очень серьезно. Зато серьезно другое.
Готов поспорить с вами на что угодно, что Джон Леннон сам никогда и ни при каких обстоятельствах не смог бы назвать прямых источников Cry Baby Cry, быть может, за исключением детской песенки о сикспенсовике. В основе этой и других песен Джона лежит его жизненный и творческий опыт, который крайне сложно расчленить на "точные" составляющие. Вы решили, что, если в Алисе есть Герцогиня, следовательно, Леннон позаимствовал ее именно оттуда. У вас есть доказательства? Или Леннон вообще не имел представление о Герцогинях?
В принципе, моя трактовка Cry Baby Cry, будучи совершенно произвольной, ничем не уступает любой другой. Это не двигатель внутреннего сгорания и ее матчасть невозможно описать однозначно. Так же, как и источники песни, которых никто не знает.
Кроме вас?
Витя
Мир не однополярен. Я не знаю ни одной формулы, которая универсально описывала бы людей и их мнения, и не имела бы прямо противоположной по смыслу. Хотя...
Тема этого топика - Пол Маккартни. И если кто-то одобряет мои мысли, то именно по поводу Маккартни. Хотите, заведем тему Капербаум vs Патафизист. Там, вероятно, будут говорить уже о нас с вами. А здесь... Я бы предпочел, чтобы мы говориле о Поле. Когда у кого-нибудь возникнет нужда говорить о другом, он найдет другую тему.
И последнее. По поводу темы. То, что говорите вы, понятно вам, мне нет. И наоборот. Проще нам просто не общаться.
С уважением.

2Голубяка:

>Дорогой Витя!
>Описывать Хаос детально и посекундно, уточняя,
>где и в каком месте происходит очередное чудо,
>вызывающее в душе чудотворную химическую реакцию
>– возможно ли это?

Да, это возможно. Из-за недостатка времени можно ограничиться парой примеров, чтобы знать о чем речь, что восхищает. Например, для меня не было проблемой написать про то, что для меня на альбоме вторично. Все возможно.

И сколько полезного времени
>придётся на это убить, чтобы в итоге – что? –
>получить в ответ: «неубедительно»? Тут уж как-нибудь
>сам.

Не факт. Что оно будет потрачено бесполезно. И не факт предсказанная моя реакция. Другое дело написать, что на форум я хожу, чтобы поделиться эмоциями своей слезливой души. Так есть же вроде иконки. Можно и ограничиться тогда. Чего выступать.

>Я бы с удовольствием пустился в долгий и детальный
>рассказ о своём восприятии Хаоса, но надо было
>делать это раньше, а теперь мне некогда: наконец-то
>женюсь в эту субботу (ой, проговорился!)

Поздравляю!!!

>Если бы я врал, что мне нравится эта пластинка,
>я б уже давным-давно выдохся в сражении за неё.
>Но нет. Я очень люблю Хаос, я испытываю ни с чем
>не сравнимое удовольствие и счастье от этой музыки,
>и мне бывает очень неприятно читать здесь необоснованные
>наезды на эту последнюю работу Пола Маккартни.
>Поэтому будь добр, Виктор, отнесись к сабжу с
>пониманием, а если пластинка катастрофически не
>вставляет, послушай лучше вместо неё что-нибудь
>другое. Придёт время, и ты поймёшь, что был не прав.

Опять предсказание моей реакции? Меня интересует информация об альбоме, мнения людей приобретших его, продолжающих или нет слушать альбом. Так что не корысти ради, а токма обмена взаимополезной инормацией друг с другом.

Loppy
А с вами интересней. Это вообще-то для личной переписки, но вы же публикуетесь для всех...
Когда ваша точка зрения не получила поддержки, вы решили стать над битвой. Посмотреть и постебаться. Вы создали выборку, которая так завела Витю, вы постоянно раскалываете всех на этом форуме.
Думаю, у вас уже нет собственной точки зрения, вам приятно посмотреть на то, как морщатся другие.
Получается у вас неплохо, даже забавно. Этакий профессиональный провокатор. Мне это нравится. И если бы я не был так зациклен на Поле и Джоне, я бы с удовольствием присоединился к вам.
Давайте обо мне, а Пола не трогайте, тем более, что ничего, кроме провокаций, вы о нем уже давно не говорите.
В общем, мне с вами интересно. Давайте дружить.-))))))))))))))))

Как часто случается на форуме, обсуждение явления перешло в обсуждение личных качеств участников (((((

Господа, есть просьба закончить с этим, если хотите сказать что-то друг другу личное, пользуйтесь почтой или чатом.

PS - обвинения в хамстве в адрес Патафизика читать довольно странно, был вопрос и был ответ, читать который было интересно и познавательно.

И последнее. Все мы живые люди, у всех нас эмоции, и если кому-то показалось, что кто-то был излишне эмоционален в ответе, достаточно решить этот вопрос в двух словах ("краткость - сестра таланта"?), а не переливать из сообщения в сообщение.

2Pataphisist:

"..Давайте дружить.-)).."

Всегда за! (А говорят еще, что в спорах ничего хорошего не рождается).
Меня, кстати, и возмутили-то не столько ваши слова, сколько (как мне показалось - трусливая и подлая) реакция на них. (Хорошо, что я ошибся в своей оценке этой самой "реакции"; ведь ошибся?):)
А так называемые "наезды на личность" - для меня даже удобны, так как тут же возникает желание отвечать и, главное, есть что ответить.:)

2 Halloween
"..нравится или не нравится новый альбом Маккартни, я еще где угодно прочитаю, а про "Ветер в ивах" - только здесь. Почему бы мне и не высказать свое уважение.."

Потому что есть контекст происходящего.:)

****************

А теперь такой вопрос:

Почему говорить об альбоме Хаос подробно - нет "желания", "времени", но находится желание и время читать, обсуждать, печатать про "Край бэби"?

Или тут срабатывает эффект "нежелания метать бисер перед свиньями"? :)

2Loppy:

Ну, наконец-то! Правильно говорите! У меня даже в характеристике из детского сада написано: Труслив и подл, поскольку любит Chaos and Creation in the Courtyard!
А чего не хватает-то? Уже сто с лишним страниц много людей говорят о том, чем им дорог альбом. Нужна музыкальная терминология? Сопоставление с другими песнями Пола, Джона, Гершвина, Дунаевского? Вы объясните, чего вы хотите!
На последних трех страницах человек 7, совершенно разных, сказали, чем им нравится этот альбом. Не в тех формулировках, что вы ждете? Давайте выработаем критерий для формулировок.
Чего вам не нравится в Cry Baby Cry. Хотите, докажу, что ее источником была книга Леонида Ильича Брежнева "Малая земля"? С удовольствием.
Мне тоже иногда приятно пошалить. А за Пола я глотку перегрызу.
Искренне ваш..)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2Loppy:

> Почему говорить об альбоме Хаос подробно - нет
>"желания", "времени", но находится
>желание и время читать, обсуждать, печатать про
>"Край бэби"?

Тухлыми помидорами кидаться не начнете? Мне литература вообще как-то ближе, чем альбомы Маккартни.

2Pataphisist:
"..У меня даже в характеристике из детского сада написано: Труслив и подл.."

Про "трусость и подлость" я же как раз о вас ничего не говорил. Был, видно, не достаточно аккуратен со словами. Имелись в виду другие люди.. Да и ведь нивелировал же я свой тезис тем, что признался в ошибке.:)

"..А чего не хватает-то?.."

Да чего-нибудь. :) Все подходит. Единственная просьба (уже не к вам) - не делать после своих монологов приписок с претензией принизить квалификацию оппонента.

"..Cry Baby Cry. Хотите, докажу, что ее источником была книга Леонида Ильича.."

Тема ведь другая.:):)

2 Halloween:

"..Тухлыми помидорами кидаться не начнете?.."

Смотря, как напишите.:)

"..Мне литература вообще как-то ближе, чем альбомы Маккартни.."

О! Еще одно "попадание". Я и стремлюсь выявить суть, причину "нравистости" Хаоса.

Вчера один человек уже со мной согласился, что Хаос - в "чисто-музыкальном плане" нравиться не может. То есть, если разговориться - окажется, что причина того, что Хаос "очень нравится" - в том, что есть некий дополнительный контекст, без которого Хаос не имеет художественной силы. :):)

Обожаю эту пластинку!
Это последняя вещь, глядя (ДВД) и слушая которую я натурально лил слёзы.
Очень трогательно и аккуратно по-взрослому (или по-стариковски - увы увы) сделана.
АПОФЕОЗ и тестамент одновременно вот что такое для меня Хаос...

2Loppy:

> О! Еще одно "попадание". Я и стремлюсь
>выявить суть, причину "нравистости" Хаоса.

На меня не рассчитывайте. Я вообще еще не слышала этот альбом.

2Loppy:

>Вчера один человек уже со мной согласился, что
>Хаос - в "чисто-музыкальном плане" нравиться не
>может.

Хоть у нас в Вами и наметилось взаимопонимание, всё же немного не так. Я сказал - дословно:

"В таких вещах, как "Хаос..." полное восприятие текста может быть достигнуто только в сочетании с восприятием аранжировки этого текста и музыки в конечном итоге. А сам "Хаос" никогда не будет полностью оценен теми, кто оценивает его только с позиций чисто музыкальных."

Я имел в виду, что позиций чисто-музыкальных недостаточно для целостного восприятия альбома, но при этом сама музыка вполне может нравиться. Только полного погружения в альбом не будет. Мне лично, скажу честно с позиций чисто музыкальных нравиться только половина треков (JW, FTG, ET, TMR, ACS, RTVF). А вот в совокупности со всеми теми сопутствующими явлениями, которые здесь уже многократно описывались - шедевральный альбом и лучший у Маккартни (лично для меня). Хотелось бы надеяться, что это из-за того, что я его не прослушал, а пропустил через себя, через свои собственные размышления о жизни. Такого Маккартни я раньше не знал, я теперь рад, как будто старый знакомый открылся мне совсем с другой стороны.

2 Дмитрий Неклюдов:

"..лучший у Маккартни (лично для меня).."

То есть все то, что вы слушали из Маккартни раньше, все-все-все вас трогало меньше? То есть, вот, вы послушали (и слушаете Хаос) и впервые ощущаете что-то такое от чего говорите - "лучший для меня альбом"?

"..это из-за того, что я его не прослушал, а пропустил через себя.."

Уместно ли предположить тогда, что предыдущие некоторые альбомы вы просто не "пропустили через себя", от чего они и воспринимаются хуже?

***********

:):) Вообще, я люблю, когда МЕНЯ "завоевывает" произведение, а не когда МНЕ приходиться брать бастионы.:) Я люблю ощущать, когда музыка сама пролазит сквозь меня, а устраивать себе такой электрический стул, "пропускать через себя", как ток, мне не доводилось. Возможно, я что-то от этого и потерял. :):)

2Loppy:

>Вчера один человек уже со мной согласился, что
>Хаос - в "чисто-музыкальном плане" нравиться не
>может. То есть, если разговориться - окажется,
>что причина того, что Хаос "очень нравится" -
>в том, что есть некий дополнительный контекст,
>без которого Хаос не имеет художественной силы. :):)

Моей очень понравился этот альбом, несмотря на то, что к Маккартни у неё вообще нет никакого пиетета и языка она не знает. Понравился довольно быстро, долго привыкать и напрягаться не пришлось, и я не навязывал (не в моих привычках - любимую музыку навязывать). Так что тут без контекста вполне обошлось, да и какой нужен контекст для приятия, скажем, "How Kind Of You" или "Jenny Wren"?

>Почему говорить об альбоме Хаос подробно - нет
>"желания", "времени", но находится желание и время
>читать, обсуждать, печатать про "Край бэби"?
>Или тут срабатывает эффект "нежелания метать
>бисер перед свиньями"? :)

"Свиньи", - конечно, слишком сильно сказано. Скорее, "варвары" :-))))) Ладно, это шутка такая недобрая, не стоит близко к сердцу принимать. Почему нет времени подробно писать, но есть время читать? А читать всегда проще ;-)