Chaos And Creation In The Back Yard

Олег, моя солидарность!

После 1984 года выдыхается? Flowers In The Dirt-слабый альбом? Off The Ground-слабый альбом? Ну,ребята... Всем бы из себя "выжимать" такие песни как Beautiful Night,Golden Earth Girl,Distractions или Somedays. Мне,кстати,эти альбомы нравятся гораздо больше,чем Speed Of Sound,Winus And Mars или Red Rose Speedway. А Chaos... вообще теперь мой любимый альбом Пола.

2OlegL: просто альбомы не должны быть похожими друг на друга. А меняется ли композиторский талант в худшую сторону... это на вкус. Если я захочу написать именно такую музыку, то и напишу её. А если захочу другую, то и это сделаю. Какой смысл оттачивать сейчас свои песни до мастерства того же London Town? Кому это надо? Маккартни? Или вам? Звучание, оно бывает разным. И если оно стало другим, это совсем не означает что оно ухудшилось.

Это альбомы времени - каждый соответсвует своему времени, только и всего. Индивидуму может нравится одно больше другого. А рассуждать о теперяшей музыке Маккартни... Новое время - новые песни. Это другая музыка. Никому из пишущих и ищущих новое людей, не захочется повторяться, разве только это выходит неумышленно. Я сам пишу песни много лет, и кое-что в этом понял. Мнение остальных нужно принимать к сведению, но не более того. Ты вправе заниматься тем, что тебе нравится. Я, например, довольно самокритичен. Думаю что и Маккартни, с его широчайшим опытом, тем более.

2Beatlekid
"..Это альбомы времени - каждый соответствует своему времени, только и всего.."
В том и беда, что теперь, вроде, "надо соответствовать времени". Раньше - время пыталось угнаться и соответствовать Маккартни, который с Ленноном это "время" определяли.

"..Никому из пишущих и ищущих новое людей, не захочется повторяться.."
Странно как-то сказано. Что значит "повторяться"? Если музыка чарует, это не повтор. А когда под соусом "нового жанра" подается протертая гармония в купе с всячески напоминающими что-то мелодиями... вот это, точно, повтор, или даже.. как бы сказать.. потреть, почетверть.:):)

2OlegL
Да. Даже так, сейчас не "время других музыкантов", а какое-то безвременье, откат. Причем во всех направлениях - и в кино и в литературе и в музыке. Сейчас прорыв виртуально-коммуникационных технологий.
А Хаос - не "невысокая горка", а "неглубокая впадинка".:)

2One cool cat:
"..А Вам почему-то кажется, что Пол везде должен быть один и тот же. Этакий музыкальный Пол образца тридцатилетней давности.."
Почему так кажется вам, что кому-то кажется, что Пол чего-то там кому-то должен? Он и 30 лет назад не был должен, он 30 лет назад не проверенную временем заготовку реализовывал..
Есть впечатление об альбоме Хаос. Оно бывает, как видно, разным. Почему? Я тут наблюдаю некоторых охотников исследовать причину неоднородности мнений.:) Идет анализ факторов извне и изнутри.:):)

не знаю... переслушал в который уже раз... ну никак не катит: даже средненьким не назову... и восторги абсолютно мне не понятны (((

В фильме "Дом у озера", США, 2006 звучит песня "This Never Happened Before". Песня звучит в один из самых кульминационных моментов фильма. На мой взгляд, прекрасная песня.

2ARoad:

Мне, в свою очередь, абсолютно непонятно, для чего нужно упрямо выражать своё неудовлетворение альбомом, который не понравился. Ну, не понравился, не тронул, и что? Меня вот, например, тронул очень глубоко.

Или хочется разобраться, как же это, блин, ёлы-палы, произошло?

Мне кажется, я в разное время испытывал разочарование от новых альбомов Пола по мере их появления. Потом привыкал. От Пола обычно ждёшь ярких мелодий, пышных аранжировок и неожиданных ходов, и очень огорчаешься, когда слышишь что-то уж слишком простое. "Хаос" тоже поначалу огорчил. Именно своей простотой. Но уже очень скоро я въехал в него и понял, что искренняя, но глубокая простота намного предпочтительнее надуманной красивости. Для меня "Хаос" именно этим, например, ценнее "Пирожка". Или "Офф зе граунда", который был очередным набором красивых поверхностных песенок.

2Голубяка:
А просто для статистики: Вы какие еще альбомы прошлого года послушали?

внимательно читать ВСЮ тему я не стал, но большое количество отрицательных эмоций видно и без этого.
кратенько свое мнение выскажу.
мне альбом очень понравился. из всех прошлогодних альбомов в популярной музыке больше мне, пожалуй, понравился только Нил Янг "Prarie Wind".
на альбоме много отличных мелодий, нормальный звук (из-за звука новый альбом Саймона, к примеру, я слушать не могу), приятные аранжировки - много акустических инструментов. на альбоме нет экспериментов, нет новизны - это замечательная работа старого Маккартни. не любитель я сравнивать "красоту мелодии", "музыкальность альбома" - всё это было и будет пустословием, но старые альбомы Маккартни я довольно давно не снимал с полки (хотя отношение к большинству самое доброе), а новый - с удовольствием переслушал несколько раз. гроссмейстерская, на мой взгляд, работа - человека, который пишет музыку в свое удовольствие, не хочет никого поразить или удивить.
вот Саймон захотел - а вышел Сюрпрайз.

да и настроение у альбома - грустное, созерцательное, возможно, усталое, мне понравилось. камерный альбом, личный и какой-то (подбираю слово) теплый.

из критики понял только позицию Серёжи К. - не нравится исполнительское мастерство. тут всё ясно. а вот бесконечные сравнения - этого мне не понять. как же вы вообще музыку слушаете? все с Битлз сравниваете?

2One Day:
С тобой-то понятно и относительно предсказуемо (хотя бы из-за сильного пересечения интересов с любителями всяческого root'а, которым альбом понравился).

PS
Этот альбом тут чуть ли не смелым экспериментом называли :-)

karp:
предсказуемо - потому что я кроме всякого разного люблю спокойную мелодичную музыку ) в 2004 мне очень понравился Элтон Джон, хотя рутс-рока там вообще нет, Донован (это вообще кабаре и эксперимент), Марьяна Фейтфул, Линда Рондстадт, Джеймс Тэйлор и много другого) в 2005 - Вэн Моррисон, Спрингстин, Янг, Эл Купер и т.д. и ужасно не понравились Роллинги (хотя "любители рута" усмотрели там что-то во второй половине альбома - я в таком шуме ничего не увидел), а 2006 год - просто подарок (за исключением Саймона и Янга, от которых много ждал, но ожидания они мои не оправдали) - тут отличных имен и альбомов очень много (Нопфлер, Спрингстин, Вэн Моррисон, Кэш, Фаген, Этта, Харпер - до фига) . Это я к чему? к тому, что в популдярной музыке Маккартни даже на этом фоне (и уж подавно на фоне гуано вроде Фу Файтерз, Колдплэй, ФФ и проч.) совершенно не потерялся, а наоборот - блестит. Это про "музыкальный рынок", так сказать. А мое мнение - его я уже написал.

Судя по отзывам на этом форуме, это, правда, очень смелый эксперимент ))

2One Day:
>предсказуемо - потому что я кроме всякого разного
>люблю спокойную мелодичную музыку
Ты не понял :-) дело не в поисках roots в этом альбоме :-)
Предсказуемо (не на 100%, разумеется) - потому что Бирюкову и Панину очень понравилось :-)

>тому, что в популдярной музыке Маккартни даже
>на этом фоне (и уж подавно на фоне гуано вроде
>Фу Файтерз, Колдплэй, ФФ и проч.) совершенно не
>потерялся, а наоборот - блестит.

Это дело вкуса. "Фон" - у всех разный.
Но суть уловил практически правильно :-)
Мне интересно, в частности, на каком фоне Голубяка воспринимал этот альбом.

PS
Ты Sufjan Stevens или Antony and the Johnsons прошлогодних слышал?

karp:

"Ты не понял :-) дело не в поисках roots в этом альбоме :-)
Предсказуемо (не на 100%, разумеется) - потому что Бирюкову и Панину очень понравилось :-)"

не, я как раз всё правильно понял) должен же я что-то написать в ответ - а то всё Панин, Панин, Бирюков )) (хотя у нас довольно много несовпадений во вкусах с первым и особенно со вторым, но их мнение я уважаю и мое часто совпадает с мнением Панина).

"Это дело вкуса. "Фон" - у всех разный.
Но суть уловил практически правильно :-)
Мне интересно, в частности, на каком фоне Голубяка воспринимал этот альбом."

ты же человек умный, понимаешь, что б'ольшая часть того, что пишется в этом форуме - это дело вкуса, личное мнение и т.д. и альбомы, которые я перечислил - это примерно одного поля ягоды (с Маккартни). Было бы удивительно рассматривать Маккартни в контексте кантри-блюзовых релизов, джаза или прога. а вот блестит он или нет на таком фоне - это да, дело вкуса, зрения (ехидно добавляет - и очков)).

ps
Иллинойс слушал, но домой не взял. поэтому что-то адекватное про альбом я сейчас сказать не могу (уже подзабыл). кажется, дело было в звуке ) я уже давным-давно для себя выяснил - что чаще всего самая большая для меня проблема в современном роке (не "пенсионерском", а в новом) - это звук. но альбом интересный. не помню точно, почему я его не купил. может, просто денег не было ))

А мне понравилось это мурлыканье. Правда, не сразу. Первый раз приятель притащил пиратскую (для продажи в СНГ :-)) копию. Послушал - что-то не то... Потерпел несколько месяцев, чтоб сбить волну негатива, потом купил фирменный диск.
Надо сказать, к вопросу фирменности дисков я подхожу ортодоксально - не признаю под(д)елок отечественных и сделанных для отечества - как ни крути, а звук у них не тот.
Так вот, купил фирменный диск, поставил, песен пять послушал, и тут проперло.
Вся прелесть этого в том, что лучше не сравнивать ни с чем, а просто слушать. Всё так гладенько, пушистенько, по домашнему.
А кидаться в сравнения, да еще с Белым, по-моему бессмысленно. С таким же успехом можно попытаться сравнить себя нынешнего со своими детсадовскими воспоминаниями...

2karp:

Вопрос Вы мне задали интересный :-)
На каком фоне? Хм... Да на фоне личных эмоциональных переживаний. Легла мне эта музыка на душу. Очень тёплая музыка. Честная, без прикрас. И слова. Это очень близкий мне Маккартни. Такого я даже и не мечтал услышать больше. Особенно после конъюнктурной "Freedom". А тут - от всего сердца! Спасибо ему за этот альбом.

"..а 2006 год - просто подарок (за исключением Саймона и Янга, от которых много ждал, но ожидания они мои не оправдали) - тут отличных имен и альбомов очень много (Нопфлер, Спрингстин, Вэн Моррисон, Кэш, Фаген, Этта, Харпер - до фига.."
Есть слушатели, которым нравится очень многое. В диапазон их потребностей вписывается немало самой разной музыки. Тогда, почему бы и Хаосу не найти местечка?
Видимо, мои потребности более сфокусированы.

"..альбомы, которые я перечислил - это примерно одного поля ягоды (с Маккартни.."
Если говорить о Маккартни, который, не на взлете, как на альбоме Хаос, так оно и есть, возможно:)

2 Голубяка
"..Мне, в свою очередь, абсолютно непонятно, для чего нужно упрямо выражать своё неудовлетворение альбомом, который не понравился. Ну, не понравился, не тронул, и что?.."
А то, что именно тронул, тем, что не понравился. Когда не нравится Мадонна - меня не тронет. Когда Маккартни облажался - трогает.:)
Мне же, "в свою очередь" понятно, почему те, кому нравится альбом иногда переходят черту, указывая то на "вату":), то на какую-нибудь предполагаемую ими неполноценность собеседников.:) Это похоже на проигранную партию, когда с досады проигравший хочет влепить пощечину победителю.:)

Loppy
"Видимо, мои потребности более сфокусированы."
На что они сфокусированы? Вы всю музыку с Битлз и Band on the run сравниваете?

"Есть слушатели, которым нравится очень многое. В диапазон их потребностей вписывается немало самой разной музыки."

еще раз скажу, это не разная музыка. а примерно одинаковая (жаль, что Вы себя так ограничиваете)) ). мне, как и карпу, интересен фон, на которомы вы этот альбом слушаете. если всю жизнь, каждый день, ставить в проигрыватель только Маккартни семидесятых и Битлз, тогда мне, по крайней мере, ясны корни негативного отношения к новому альбому.

"Если говорить о Маккартни, который, не на взлете, как на альбоме Хаос, так оно и есть, возможно:)"

одно из главных условий для аналогий - схожесть свойств. горы и взлеты измеряются в метрах, Эверест всегда будет выше Пика Коммунизма, а ракета взлетает выше, чем самолет. альбомы можно сравнивать по количеству проданных копий - вы этого хотите?. Тут Хаос, конечно, всегда будет ниже Рэма - поменялась аудитория и популярность хорошей поп-музыки тоже упала. По мне, этот альбом не имеет никакого отношения к Вашей (и не только) терминологии - "горы, подъемы". Это красивая мелодичная музыка слегка, возможно, уставшего человека. Мне удивительно, что много-много взрослых людей начинают переносить своих субъективных "тараканов" через словотворчество (горы, подъемы, много пафоса, мало смысла) в поля объективных оценок. зачем вам это?

А "одного поля ягоды" - я имел в виду, что все альбомы, которые я перечислил за три года (и те, что не назвал), чем-то похожи.
Повторю за карпом - на каком фоне вы слушали этот альбом?

2One Day
Во-первых рад встрече!:)
А теперь по пунктам.:)
"..На что они сфокусированы? Вы всю музыку с Битлз и Band on the run сравниваете?.."
На Битлз (из "роковых"), и на то, что принято называть "классикой". И не так давно. Я слушал и Пинк Флойд и Роллингов и т .д. Но таков уж я. Для меня есть Битл, "классика" и все остальное на "фоне".

"..жаль, что Вы себя так ограничиваете.."
Не так.

".. Эверест всегда будет выше Пика Коммунизма, а ракета взлетает выше, чем самолет.."
С точки зрения математики - да. Но с точки зрения впечатления, с творческим подтекстом - не обязательно. И тут может идти разговор сугубо субъективный. Я его ищу в беседе с вами, так как "объективные" факты не нуждаются в обсуждении. Хотя даже некоторые "аксиомы" опровергаются со временем.

"..терминологии - "горы, подъемы". ."
Это не я. Я только "подыграл", назвав Хоас "впадинкой".:)

"..много-много взрослых людей начинают переносить своих субъективных "тараканов" через словотворчество (горы, подъемы, много пафоса, мало смысла) в поля объективных оценок. зачем вам это?.."
Тут, как и часто, есть ошибка. Нет речи об "объективных оценках". А на счет тараканов... а чем еще вы можете меня заинтересовать?:) Ваши "тараканы" определяют вашу индивидуальность. Истина - едина. Объективность - только лишь взгляд с определенного ракурса. А тараканы - как раз вы.:):) (и я).