Русский рок

2karp:

>Тебе Леонидов с Секретом по душе пришлись.

Да, отрицать не буду. Первые два альбома, включая "Ты и я", мне очень нравятся. Тем более, что я помню, каким этот первый альбом был для меня 22-23-х летнего и моих друзей. Ничего похожего в унылом советском подпольном роке и близко не было, не считая Браво с Агузаровой, которые стартовали примерно в это же время, но пахали стилистически соседнее поле. И, выскажу крамольное мнение, это не Секрет Майку должны быть благодарны, а Майк Секрету, что они его песни исполнили так, как надо. Зоопарк всегда был говногруппой, ничего толком не умеющей ни в студии, ни живьем. ИМХО, первая версия группы с Андрюхой Даниловым на барабанах, была лучше всех последующих вариантов. Возможно, потому, что Майк тогда еще не спился и не считал себя суперзвездой.

2BigWalk:

>Было когда-то очень давно.

И чем таким их последний альбом отличается от первого? По мне так они всё время в одном ключе, как и большинство из наших.

2VadLit:

>И чем таким их последний альбом отличается от первого?

В том то и дело, что ничем. В первом были молодость, азарт, кураж, драйв, были, наконец, запоминающиеся мелодии. Был fun! Дальше - под копирку, только копирка выцвела и износилась.

2Pacific:

>Зоопарк всегда был говногруппой, ничего толком
>не умеющей ни в студии, ни живьем

Тут на вкус и цвет. Мне вот мысль пришла (прикинь!) С большой натяжкой Секрет с Зоопарком можно запараллелить как Битлз и Роллинг Стоунз. Но вот мне Зоопарк нравится, а Стоунз нет. Парадокс?

А насчёт майковых песен не соглашусь. Секрет их слишком причесал. Вот Чиж пел, там Майк чувствовался. А у Секрета нету Майка. Там только Секрет.

2BigWalk:

>2VadLit:
>>И чем таким их последний альбом отличается от первого?
>В том то и дело, что ничем. В первом были молодость,
>азарт, кураж, драйв, были, наконец, запоминающиеся
>мелодии. Был fun! Дальше - под копирку, только
>копирка выцвела и износилась.

Ну мелодии и в последнем есть, тут не надо. А что под копирку, тут да, согласен. Но они по моему к этому и стремились. А всё остальное - фломастеры. Я так и не ждал ничего другого. Они в Ничего не исчезает свою программу очень доступно рассказали

2VadLit:

>Тут на вкус и цвет. Мне вот мысль пришла (прикинь!)
>С большой натяжкой Секрет с Зоопарком можно запараллелить
>как Битлз и Роллинг Стоунз. Но вот мне Зоопарк
>нравится, а Стоунз нет. Парадокс?

Ну, Зоопарк на 10 лет раньше случился. А парадокса никакого нет. Это просто твоё восприятие конкретных музыкантов. Я, например, не люблю прог-рок и все его производные, но некоторых его представителей очень люблю. Парадокс?

Я же сказал, что мое мнение крамольное

2VadLit:

>А насчёт майковых песен не соглашусь. Секрет
>их слишком причесал.

Я же сказал, что мое мнение крамольное. Майк был талантливым человеком в области сочинения рок-н-ролльных текстов, не более того. Я знаю, его принято боготворить, но мое мнение - он очень слабый музыкант. Все его песни в музыкальном плане- это или явный плагиат, или рок-н-ролльный стандарт, или черти-что. Да и тексты тоже зачастую калька с англоязычных оригиналов. В то время это было круто и не считалось зазорным.
Так что причесанные версии Секрета - это хорошо! Они хоть играть и петь умеют.

2BigWalk:

>Я, например, не люблю прог-рок и все его производные,
>но некоторых его представителей очень люблю. Парадокс?

У меня с прогом та же песня) но я его по другому слушаю. Я и не жду там каких-то кайфовых мелодий. Я просто слушаю как играют, и офигеваю. Как они вообще умудрились всё это запомнить и нигде не лажануться? Для меня это что-то запредельное.

2VadLit:
>Как они вообще умудрились всё это запомнить и
>нигде не лажануться?

А всё равно никто не поймёт - лажанулись они, или так и надо ))

2Pacific:

>Все его песни в музыкальном плане- это или явный
>плагиат, или рок-н-ролльный стандарт, или черти-что.
>Да и тексты тоже зачастую калька с англоязычных
>оригиналов. В то время это было круто и не считалось зазорным.

Да. И наиболее продвинутые даже скажут у кого он что спёр. Тут глупо спорить. Да и не один Майк, все наши этим грешны. Просто он спел это по русски. Но можно подумать западные все прям такие оригинальные, то же самое. А Секрет, он из рок-н-ролла сделал эстраду. Талантливо, да, но это не рок-н-ролл. Я не зря Чижа вспомнил, у него тоже полно практически плагиата, но у него блюз это блюз. И у Майка был блюз. А у Секрета...нет, мне нравится Секрет. Но мне и Пугачёва нравится)

2VadLit:

>Как они вообще умудрились всё это запомнить и
>нигде не лажануться?

Я сейчас читаю "Свидетельство. Воспоминания Дмитрия Шостаковича". Там он приводит такой случай с композитором Александром Глазуновым: "Я помню некоторые из глазуновских трюков и даже пытался, в известной степени, подражать им.

Одна из его наиболее известных шуток такая. Танеев приехал из Москвы в Петербург и привез свою новую симфонию. Хозяин дома спрятал молодого Глазунова в соседней комнате. Танеев сыграл. Когда он закончил и встал из-за рояля, его окружили гости, естественно, с поздравлениями. После дежурных комплиментов хозяин неожиданно сказал: «Хочу представить вам талантливого молодого человека. Он тоже недавно написал симфонию». Кто же это был?

Из соседней комнаты привели Глазунова. «Саша, покажите свою симфонию нашему дорогому гостю», — сказал хозяин. Глазунов сел за рояль и повторил симфонию Танеева, с начала до конца. Он только что впервые услышал ее, да еще и через закрытую дверь."

2Sabbath:

>2VadLit:
>>Как они вообще умудрились всё это запомнить
>и
>>нигде не лажануться?
>А всё равно никто не поймёт - лажанулись они,
>или так и надо ))

Да ну. Лажа это лажа. Бывает, конечно, в проге когда кварты ухо режут, но тут понятно, так и хотели. Интервал такой. Ты вон Голос смотришь, слышно же когда лажает?

2VadLit:
>Да ну. Лажа это лажа. Бывает, конечно, в проге
>когда кварты ухо режут, но тут понятно, так и
>хотели. Интервал такой. Ты вон Голос смотришь,
>слышно же когда лажает?

Конечно. ))
Эт уж я так, для красного словца. На самом деле, тоже никогда не понимал, как эту всю хрень: 1) придумать; 2) сыграть; 3) повторить.

2BigWalk:

>Глазунов сел за рояль и повторил симфонию Танеева,
>с начала до конца.

Вот, вот, то же у меня с прогом. Я просто слушаю их как какое-то чудо дивное. Тут уже другой кайф. Единственно что каждый день это слушать нельзя, мозги расплавятся)

2VadLit:
>То есть Секрет это всё-таки не халтурка и не
>ремесленничество, я правильно понимаю?
Нет, ты понимаешь неправильно.
Я подразумевал - остальные (в большинстве своем) еще хуже...
Опять же, я могу понять и принять какие-то восторги первыми хитами Секрета, но даже тогда от них слишком уж явно "утренней почтой" попахивало :-)
А что было дальше... ну тут правильно выцветшую копирку упомянули.

PS
Хотя "две гантели и один утюг" - хороший пример веселого музыкального клипа (пусть Макаревич и спер идею видеоряда у U2, а сама песенка была откровенно так себе).

2karp:

>явно "утренней почтой" попахивало :-)

Да я выше говорил что Секрет это эстрада. Но эстрада это не всегда халтура. А рок это не всегда искусство. Часто рок ещё бОльшая коньюктура чем эстрада.



2karp:

>сама песенка была откровенно так себе).

Она и есть так себе. А клип на уровне группы Дюна. Вот это как раз халтурка и ремесленничество.

Но у Леонидова есть хорошие песни. Ты когда-нибудь поймёшь) и тогда скажешь - блин, а ведь ВадЛит был прав))

2VadLit:
>Часто рок ещё бОльшая конъюнктура чем эстрада
Без сомнения.

>Вот это как раз халтурка и ремесленничество.
Ну да. Но хотя бы веселенькое.

>А клип на уровне группы Дюна.
Вы хотели пример хорошей попсы - вы его получили :-)
Ярко, без претензий и с юмором. Музыка на вторых (или десятых) ролях, но мы ценим Дюну не только за это :-)

>и тогда скажешь - блин, а ведь ВадЛит был прав))
Ага, конечно! :-)

2VadLit:
>тогда скажешь - блин, а ведь ВадЛит был прав))

Дык, ВадЛит всегда прав.... А как же иначе?
Если сказал, халтурка и ремесленничество - значит так и есть!


......я вот думаю, что курил Леонидов, когда сочинял песни типа "Обезьяна в моей голове", "Плохо Быть Оглы-Бублы", "Аптекарь, Судья, Бобер И Сова", "Петрасенко и Степанян" )))

2realife:

>курил Леонидов, когда сочинял песни типа "Обезьяна
>в моей голове", "Плохо Быть Оглы-Бублы", "Аптекарь,
>Судья, Бобер И Сова", "Петрасенко и Степанян" )))

Ну это всё как карп любит - без претензий и с юмором) Типа. А курил он когда Колыбельную сочинял, вот та явно растаманская)

2VadLit:

>2realife:
>>курил Леонидов, когда сочинял песни типа "Обезьяна
>>в моей голове", "Плохо Быть Оглы-Бублы", "Аптекарь,
>>Судья, Бобер И Сова", "Петрасенко и Степанян" )))
>Ну это всё как карп любит - без претензий и с
>юмором) Типа. А курил он когда Колыбельную сочинял,
>вот та явно растаманская)

А мне нравится "Петрасенко и Степанян". Там интересная мысль: "Какой-то лысый дядька с лицом алкаша мочил таких же лысых дядек из "калаша". Диагноз бесконечным сериалам на ТВ. Ещё люблю "Триклозан-карбомидовые сны".