Порассуждаем?Альбом White album

2the Night:

>На Белом слышна некоторая продюсерская каша (Джон
>и Пол уже начинали диктовать свои условия), и
>хорошо известно, что Мартин не был в восторге
>от этого и предлагал сократить двойник до 1 диска.

Что имеется в виду под "кашей"? Разнообразие саунда?? Так это было целью сонграйтеров. И эти "условия" они диктовали с самого первого посещения студии.

А то, "был не восторге" - так это проблемы Мартина. И это не имеет отношения к идее сократить. Мартин предлагал тщательнее работать над одним диском, а не разбрасываться на два. Не раз его спрашивали в интервью и просили уточнить, о чем это он - просто так взять и выбросить половину песен.

2the Night:

>в MMT прослеживается единство группового подхода
>и настроения - некоторого такого психоделического
>трипа с элементами фолка

И почему то же нельзя сказать о Белом?? :)

2Slappna Av:

>Что имеется в виду под "кашей"

Так мне это как раз нравится. Мартину не очень нравилось.
Каждый альбом Битлз я люблю именно таким, каким он сложился. И Белый важен именно этим индивидуальным авторским подходом. Как коллекция красивых открыток

Привет!

Vergilii, Джефф верно ухватил суть. В моем восприятии "Белый" больше похож на сборник, нежели Magical.

the Night, не вдаваясь в вопрос какой альбом из двух более психоделичен и почему, а также есть ли это его достоинство или недостаток, я соглашусь по поводу продюсерского момента, в "Белом" есть "слабина", иногда звучанию не хватает плотности. Я это тоже имел в виду, говоря о своеобразной динамике альбома.

Революция 9 - одна из наименеее плотных записей Битлз. Уплотнять можно по собственному желанию, в любом месте. Удвоить количество дорожек с небольшим дилэем. Можно будет и на сингле выпустить...

"Revolution 9", одна из самых плотно набитых по трекам работ в списке группы. Что касается удвоения, утроения и проч. дорожек, то это вульгарно техническая подмена того, что должно было бы присутствовать изначально. Типа, прорисуем еще пару раз по контуру портрет, станет лучше. Не станет, потому что нехватку командного, коллективного усилия, включая взаимопонимание и взаимодействие продюсера и инженеров с группой, не говоря уже о самих ее участниках, этим не исправишь. На "Белом" всего в половине песен присутствуют следы всех четырех битлов, работали разные инженеры, продюсер был поставлен в очень тяжелые условия. Метод удвоения треков работает, но лишь как акцентирующий и дополнительно-второстепенный. Там, где он становится постоянным инструментом, он начинает довлеть как манерность - Queen, ELO. В общем, сразу должен быть звук ГРУППЫ. Как в Everybody's Got Smth To Hide, к примеру.

От этого альбома веет холодком.Несмотря на обилие блестящих песен чувствуешь-что-то не так.Я его недолюбливаю именно поэтому.Ни то что недолюбливаю,а какой-то раздрай.Так же было с их более поздними сольниками-чего-то не хватает.А началось это именно здесь.

Everybody's Got Smth To Hide записана на основе ритм-секции. И что, это критерий взаимопонимания и взаимодействия? Это не так. Это решение Джона Леннона как композитора - записать эту песню на основе электро-саунда. А песню "Blackbird" Пол записал в одиночку. Не потому что Ринго Старр не захотел там взаимодейстовать, а потому что Маккартни принял такое решение как композитор.
Поэтому Ринго когда действительно не было на двух первых песнях - не думаю, что кто-то признает в их звучании, плотности, слаженности, сплоченности - какие-то недостатки. Пол сел за ударные, бас утроили наложениями и получилась Back In USSR.
Одним словом - с точки зрения продюсирования Белый - гениальный, уникальный альбом. Спродюсирован он лучше не придумаешь. А то, что Эмерик ушел или Мартин тоже на месяц самоустранился - никакой роли это не сыграло. Битлз прекрасно отдавали себе отчет в том, как они хотят звучать. Получился очень нетипичный и очень любопытный для них продукт.

Интересно, а в высшей лиге рок музыки есть еще альбомы, где музыканты практически сами себя продюсировали?
На память приходит только LA Woman. Хотя там Брюс Ботник , (по сути инженер уровня Эмерика) помогал

И всё же,и всё же...Если не вникать в детали,то в целом этот альбом вроде Лет Ит Би.Шероховатый местами,отчасти небрежный,отчасти пофигисткий.Не могу представить ни одну группу,способную записать нечто подобное.Недолюбливаю,но очень люблю.

2the Night:

>Интересно, а в высшей лиге рок музыки есть еще
>альбомы, где музыканты практически сами себя продюсировали?

Полно. Любой сонграйтер - потенциальный продюсер.

2Slappna Av:

>Любой сонграйтер - потенциальный продюсер.

Конечно, на то он и автор. Ну а студийный продюсер он кто такой?
Сами знаете как порой бывает. У Харрисона, там где Линн продюсировал, просто ELO получился местами, с вокалом Харрисона.

2the Night:

>Ну а студийный продюсер он кто такой?

Какую роль Джимми Пэйдж сыграл в Лед Зеппелин? :)


> У Харрисона, там где Линн продюсировал, просто
>ELO получился местами, с вокалом Харрисона.

Ну так разговор и об этом - это Харрисон решил взять Линна, чтобы тот создал ему ELO-подобное звучание, а не Линн к нему пришел с идеей - "Напиши чего-нибудь, а я звука тебе подгоню ELO-соответствующего" :)

Продюсер...Джордж Мартин гений,проявивший себя,продюсирая битлов.Они же помогали друг другу раскрывать себя.И слава Богу...

2the Night:

У Харрисона, там
>где Линн продюсировал, просто ELO получился местами,
>с вокалом Харрисона.

Соглашусь. И не очень-то мне это по душе. Хотя, очень люблю музыку Джорджа. Даже не пойму,
кто после Джона мне мне больше нравится - Джордж или Макка.

2Double Fantasy:

>Даже не пойму,
>кто после Джона мне мне больше нравится - Джордж
>или Макка.

Поведаю свою историю.Поначалу порадовал сольный Пол. Показалось, что продолжает свою линию "позднего битла". Но к Speed of sound эта магия разрушилась. Джордж после дебютного тройника так и не возбудил больше ни разу. Джон вдруг стал интересен сейчас опять.
Но все они в розницу не дотягивают до битлов по легкости и радости творчества
В общем, остался битломаном 60х. А сейчас - больше раннего периода, жизнерадостного и солнечного

2the Night:
>У Харрисона, там где Линн продюсировал, просто ELO получился местами

Ах, если бы только местами. Ах, если бы только у Харрисона. :(

2Cool Jerk:
>От этого альбома веет холодком. Несмотря на обилие блестящих песен чувствуешь - что-то не так.

Я познакомился с Белым альбомом в юношеском возрасте. Это была плёнка с не пойми где началом и концом. Но то, что с неё звучало было каким-то непостижимым откровением. От песни к песне ты шёл, как в волшебном лесу. И это чудо называлось Битлз. Не возможно было предположить, что тебя ждёт за следующим поворотом. Так же воспринимался и Magical. И всё было "так" и не хотелось, чтобы было иначе.

2Slappna Av:
>Революция 9 - одна из наименеее плотных записей
>Битлз. Можно будет и на сингле выпустить...

А жаль она на сингле не вышла, было бы ещё оригинальней.

Не дай тебе бох! Иначе терпели бы мы её потом на всяких сборниках типа Паст Мастерс, и т.д.

Привет!

Slappna Av, Everybody's Got Smth To Hide надо сравнивать не с сольной акустической вещью I Will, (которая по мне тоже очень даже как хороша!) а, к примеру, с Savoy Truffle или с Yer Blues, которые по слаженности исполнения, естественности звучания и сработанности ей весьма проигрывают. Даже Birthday в сравнении с ней звучит достаточно искусственно. Меня лично всегда цепляют ударные в начале Dear Prudence, далее по ходу они делаются лучше, но начало вызывает чувство неловкости. В альбоме масса небрежно сработанных, просто сырых и нехорошо записанных вещей. Никто меня не убедит, что они так и задумывались. Так получилось, потому как известно: у семи нянек четырнадцать глаз, и все в разные стороны смотрят. Ни одна из них не прошла бы собственного ОТК группы, и тем более такого продюсера как Мартин, если бы, как до того, была команда. Увы, ее на тот период не было. К моменту написания “Белого” Битлз заслуженно носили на руках, им было позволено все. Других бы публично выдрали за такой пофигизм, хотя и им досталось. Как таковой альбом сказал свое слово и теперь считается каноническим. Несомненно, в определенном смысле он стал очередной вехой в истории группы и поп-музыки в целом, бо в нем есть много интересного и нового, но если непредвзято оценивать его качество в целом, то «Битлз» в нем не поднялись до своих собственных стандартов. И верно заметил Cool Jerk: "...от этого альбома веет холодком. Несмотря на обилие блестящих песен чувствуешь-что-то не так... какой-то раздрай".