Любимое кино

2еж ушастый:
>Что касается звучных имен в кино ли, в любом
>другом виде искусства, я к ним отношусь без излишнего пиетета, это мешает.

У меня с моим другом постоянные споры, по какому критерию выбирать незнакомые кинофильмы. Я больше ориентируюсь на известного режиссера и редко когда ошибаюсь. Даже если фильм оказывается не очень, все равно посмотреть на новую работу интересно. Он же - на звездного актера в главной роли и ошибается довольно часто, "звезды" нередко играют в откровенно проходных фильмах.
Flashdance - один из моих любимых фильмов еще с тех пор, когда я его впервые увидел на экране в 84-м, кажется, году (не у нас, конечно): изумительная музыка (даже отдельный диск с саундтреком вышел), очаровательная актриса, а высокая режиссура для фильмов такого жанра и не обязательна. Blues Brothers откровенно не понравился, и я до сих пор не понимаю, в чем секрет его такой популярности.

Скорее соглашусь с Вами, yellow submarine, чем с Вашим другом, режиссеры народ более независимый и основательный, нежели актеры. Ага. Ну, если Flashdance Вам нравится, я, пожалуй, ограничусь лишь таким замечанием: музыкальные мелодрамы, даже высокого качества, абсолютно не мой жанр, я всю жизнь хихикал над опереттами, есть за мной такой грешок. А тут вдобавок и музыка меня оставила в целом равнодушным. Хотя, признаю, заглавная вещь была мила, и раскрутили ее до небес.

К тому моменту как я встретился с картиной Blues Brothers, я уже с трудом смотрел фильм A Hard Day's Night, несмотря на все обаяние юных "Битлз" и отличную игру "дедушки" Пола. Так что набор каких-то банальных ситуаций вместо сюжета, которые откровенно заполняли пустоты между музыкальными номерами (часто далеко не блистательными) в Blues Brothers меня вовсе в тоску вогнал. Я помню уж так старался вытянуть фильм переводом, но все равно не люблю это дело вспоминать.

2еж ушастый:
>Ну, если Flashdance Вам нравится, я, пожалуй,
>ограничусь лишь таким замечанием: музыкальные
>мелодрамы, даже высокого качества, абсолютно не
>мой жанр, я всю жизнь хихикал над опереттами,
>есть за мной такой грешок. А тут вдобавок и музыка
>меня оставила в целом равнодушным. Хотя, признаю,
>заглавная вещь была мила, и раскрутили ее до небес.

В чем-то у нас вкусы совпадают. Я тоже не люблю оперетты, а также мюзиклы, никакие, даже вебберовские (за исключением некоторых знаменитых арий). Но киношные музыкальные мелодрамы бывают разные. Вот Flashdance я люблю (музыка там действительно хорошая, и не только заглавная песня), а Saturday night fever смотрю с трудом. А Grease и Xanadu просто не перевариваю.

2presnja:
>понимаете какое дело...на каждое девичье горе
>по мечте не наплачешься.

Я ж ничего не имею против джексоновского "Властелина колец". Там ровно один недостаток (но, полагаю, он тоже неспроста и не с бодуна был придуман, а "режиссер так видит"). Ладно, не будем углубляться. А вообще фильм хорош, и я его недавно пересматривала с удовольствием.

Другое дело, что кто читал книгу до выхода фильма, у того создавалось свое вИдение. А подросток, впервые читающий книгу ПОСЛЕ того как увидел фильм, оказывается уже в рамках.

А в данном конкретном случае умный подросток (сестрица моя) специально и сознательно избегал просмотра фильма, пока не прочитает книгу, но увы! - всепроникающая реклама таки сделала свое черное дело и впечатала в мозг образы героев "по Джексону".

2Nich:

>Я ж ничего не имею против джексоновского "Властелина
>колец". Там ровно один недостаток (но, полагаю,
>он тоже неспроста и не с бодуна был придуман,
>а "режиссер так видит").

гламурного Фродо на том форуме (ВИФ)раздраконили именно видимо по тем основаниям, я Вас понимаю
>Другое дело, что кто читал книгу до выхода фильма,
>у того создавалось свое вИдение. А подросток,
>впервые читающий книгу ПОСЛЕ того как увидел фильм,
>оказывается уже в рамках.
>увы! - всепроникающая реклама таки сделала свое
>черное дело и впечатала в мозг образы героев "по Джексону".


ну не знаю, я не спец по Властелину колец. Но масштаю темы больше. Прошлый год в моей образовательной программе в Инете разразилась дискуссия, достин ли Толкиен встать в Список 100 основополагающих книг всех времен и народов

отрывок
Толкиен входил в группу английских писателей поколения перед Второй Мировой Войной, среди которых другие известные авторы - У.Голдинг , К.Льюис и Дж.Оруэлл. Одна из их супер-проблем- так называемое Зло.

Их работы в списке есть. Повелитель мух и 1984. Клайва Льюиса нет ("Хроники Нарнии" забыли, признаю свою вину)
Толкин и его "Властелин Колец" - явление не столь уникальное, как это казалось в то время. Подлинными событиями в литературе первого послевоенного десятилетия стали "1984" (опубликованный в 1949-м) и "Скотный двор" (опубликованный в 1945-м) Д. Оруэлла и "Повелитель мух" У. Голдинга, который был выпущен в том же году, что и первый том "Властелина Колец". Hе меньшую популярность завоевал и "Король былого и грядущего" Т. Уайта. В этом ряду мне бы хотелось назвать еще и К. Льюиса с его "Космической трилогией", вышедшей в свет в 1945 году.

У всех перечисленных произведений есть, как мне кажется, нечто общее, что позволяет объединить их в одну группу.
...

Проблема, которая делается очевидной, когда встречаешь подобных людей, - а я уверен, что писателям, о которых идет речь здесь, она знакома куда лучше, чем мне, - такова: как можно противостоять злу, не превращаясь в исчадие зла самому? Мне кажется, многие страницы "Властелина Колец", так же как "Повелителя мух" или "Короля былого и грядущего", посвящены именно этой проблеме. Hо и Толкин, и Голдинг, и Уайт крайне далеки от того, чтобы сказать вместе с Мюиром, что противостоять злу, используя силу, вовсе не нужно; или что все зло - вымысел.

Про всё это поколение и названную "его" супер-проблему" ЧТО ТАКОЕ ЗЛО есть хорошее эссе Т.Шиппи в ЗнаниеСила
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about/shippi1.shtml
добавление

(послесловие к "Властелину Колец" в переводе М.Каменкович и В.Каррика, "Терра"-"Азбука",СПб, 1995)
http://lib.rin.ru/doc/i/2957p.html

Как говорит выдающийся исследователь творчества Толкиена Том Шиппи, Толкиен - наряду с Оруэллом, Голдингом и Т. X. Уайтом - принадлежит к тем писателям, в которых стреляли, а это во многом определяет творческую индивидуальность. Не странно ли, заметил Шиппи в своем докладе на конференции, посвященной столетию Толкиена, что именно эти писатели "ушли" от реальности, создав воображаемые миры. Может быть, литература типа "фэнтэзи" вообще отражает реальность добра и зла полнее, чем так называемая "реалистическая" литература, и те писатели, что встречались со Злом лицом к лицу, не случайно избирают потом для описания этой встречи древний жанр притчи?

http://tolkien.su/forum/index.php?action=p...ge;topic=9397.0
книга
Том А.Шиппи. Дорога в Средьземелье (Путеводитель по миру Толкина). –СПб.: ООО «Издательство «Лимбус Пресс», 2003. – 824 с. – (Тираж 2000 экз.)

Фундаментальное исследование творческого мира Дж.Р.Толкина, предпринятое его другом и преемником на кафедре английской литературы. «Властелин Колец» как философски-лингвистическая эпопея. Порождающая поэтика в качестве магического кольца. Языковые и литературные корни.


http://www.mpda.ru/ru/biblio/articles/index.php?id=714
Борисов Антон

История литературного клуба «Инклинги»: история в лицах. (Дж.Р.Р. Толкиен, К.С. Льюис, Ч. Уильямс)

Известный английский критик и эссеист Мартин Грин в своей книге "Дети Солнца: история английского декаданса после 1918 года" утверждает, что после Первой мировой войны ведущие позиции в английской литературе захватили «Дети Солнца» ("Sonnenkinder", так они себя называли). Это были, по большей части, молодые люди, выходцы из элиты, часто гомосексуалисты и, в основном, выпускники Итона. Они с глубоким презрением относились к старшему поколению, оттесняя его на задний план не только в литературе, -«Дети солнца» брали под свой контроль науку, образование, лезли во власть. Грин полагает, что люди эти оказали самое разрушительное влияние, как на литературу, так и на жизнь общества в целом: по его мнению, именно по их вине литература и нация пришли в упадок[34].

Что оставалось делать Инклингам, когда литературные круги Оксфорда находились целиком под влиянием подобных молодых людей, к которым они, безусловно, испытывали глубочайшую антипатию? Пришлось дать им ответ - Инклинги сначала сплотили свои ряды, а потом напрямую обратились к читателю через голову этой прогнившей литературной элиты, надеясь или веря, что среди их читателей найдутся люди, свободные от предрассудков. Льюис первым добился успеха, заявив о себе через радио и печать. Толкиен ударил позже, но затронул вещи более глубокие. Ни тому, ни другому этого не простили
---------

Привет!

Ну, это приятно, когда вкусы совпадают, yellow submarine. Из Вебберовских мюзиклов я больше других люблю смотреть Cats, а слушать Jesus Christ Superstar. Еще чаще других слушал (укороченный) вариант Evita с Дэвидом Эссексом в роли Че Гевары и Elaine Paige в роли Эвиты. Я допускаю, что музыкальные киномелодрамы могут быть и хорошими, но мне не повезло пока, не видел ничего такого, что бы понравилось, а может просто подзабыл, если вспомню, то напишу. Я собственно ни Grease, ни Saturday Night Fever и не смотрел целиком ни разу из-за отсутствия активного интереса к жанру в целом.

2Printing Pram:
>« СТАЛКЕР»

О! Не фига! По игре что-ли фильм сняли?))

Привет!

Сцена дуэли Меркуцио и Тибальда из "Ромео и Джульетты" Франко Дзефирелли, 1968, моя любимая из этого фильма.

2еж ушастый:
жизненно это как-то ИМХО. Могло быть так и было. Разборка парниш... Дзефирелли тогда еще хвалили за жизнеподобие, но я не спец.

Мне по душе в той же связке недавний сериал, что на Чинничита снимали - Rome. Читал, что знатоки отзывались о нем оч.одобрительно за (чуть ли не впервые) аутентичное воссоздание быта и повседневной жизни . Того времени. Рассматриваю сцены, как картины.

А третьего сезона не будет, был пожар на киностудии и многомиллионные декорации погорели

Привет!

Мне потому и нравится эта сцена у Дзефирелли, presnja, что она очень реалистична, и характеры Тибальда и Меркуцио поданы очень выпукло и одновременно без гротескности, актеры отменные и Майкл Йорк и Джон Макэнерни. (Он у Дзефирелли после в "Гамлете" сыграл небольшую роль секунданта). Говорун и желчный насмешник Меркуцио сам напрашивается на дуэль, особого сочувствия он у меня в целом тут не вызывает, но все же когда он получает удар шпагой из-под руки Ромео, хочется этого Ромео, как бы это сказать, носом в пыль в общем. Гамлет мне у Дзефирелли в целом не понравился потому что Гибсон на мой взгляд никак не вписывается (также как Высоцкий, при всем к нему моем уважении) в роль субтильно-малохольного принца Датского. А вот фильм "Ромео и Джульетта" оставил у меня самые хорошие воспоминания, в том числе и потому что фильм снят достаточно реалистично, сахарности в нем весьма умеренно, несмотря на хрестоматийные диалоги и "все умерли" в конце.

А есть какие сноски в сети на тот сериал, что ты упоминаешь?

Сейчас смотрю по второму разу английскую черную комедию, скорее даже пародию, Hot Fuzz, очень хороша, но на любителя такого рода юмора, конечно.

2еж ушастый:

>А есть какие сноски в сети на тот сериал, что
>ты упоминаешь?

его и на спец.форуме про древнему Риму обсуждали, потом найду точнее где
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=155979
Фильм о фильме
Создание сериала Рим / Making Rome [2005 г., Документальный фильм, TVRip]
Ссылка на 1-й сезон сериала: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=53472
Ссылка на 2-й сезон сериала: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=150289

User Rating:
9.3/10 - !
(я такого не припомню)
Страничка сериала на IMDB: http://imdb.com/title/tt0384766/
"HBO's "Rome" is perhaps one of the best historical TV shows there ever was and one of the best HBO has ever produced."
Официальный сайт: http://hbo.com/rome/

диски у нас с обоими сезонами весной было легко купить, я нескольким человекам их подарил

2presnja:

>что на Чинничита снимали - Rome. Читал, что знатоки
>отзывались о нем оч.одобрительно за (чуть ли не
>впервые) аутентичное воссоздание быта и повседневной
>жизни . Того времени. Рассматриваю сцены, как картины.
>А третьего сезона не будет, был пожар на киностудии
>и многомиллионные декорации погорели

вот жалость, а я ждал. мне очень понравился сериал - исторические личности в бытовой атмосфере эпохи. дерзкая затея и удачно получилось.

я сейчас смотрю "Синие и Серые" о гражданской войне в Америке.
по сюжету похоже на Унесенные ветром, но обе стороны представлены.

"Рим" - великолепный фильм, один из самых лучших сериалов, имхо...
И сериалом его как-то даже не хочется называть, слишком он хорош...
Кровь, грязь, секс, предательство, любовь... - за две тысячи лет человеческая природа не изменилась...
Смотрела его на одном дыхании...

мой самый любимый фильм - это "Космическая Одиссея: 2001 год", 1968, культовая психоделическая драма Стэнли Кубрика о колонизации космоса людьми. Никогда не видела что-то превосходящее "Одииссею..." по каким-либо параметрам! но это лишь моё личное мнение:)

2murmur
"Рим" - великолепный фильм,

мощная картина. Антропология рабства (эта штука посильней фауста гете)
>>
Это не мурзилки про царей и иерархов, про "культуру Юпитеров и Венер", а низовая. Скорее про венерическую культуру (Шушарин)
http://rome.cdom.ru/hero.php

обсуждение на форуме "римской славы"
http://www.roman-glory.com/forum/index.php?showtopic=198&st=175
Провинциал
***
Группа: Гражданин
Цитата (Konstantin @ 18.11.2007 - 07:44)
вчера видел это сериал на пиратском диске
а вот лицензию еще не встречал

Советую и взять пиратку ;) Только не на одном диске, а полноценную (1 сезон 6-дисковое издание, 2 сезон 5-дисковое издание). Просто лицуху у нас сейчас делают безобразную, а денег при этом дерут за милую душу. В данных же изданиях пираты взяли европейское ДВД-издание (не кастрированное как то, что по НТВ показывали) и наложили на него перевод. Второй сезон еще в сентябре вышел ;) .

http://vif2ne.ru/nvk/forum/
От Exeter
Дата 21.10.2007 23:20:15
В точности наоборот


"Rоme" - это новое слово в изображении античности в кино, не имеющая равных попытка достоверно изобразить "натуральности" римской жизни, дух, атмосферу тогдашнего социума и менталитет тогдашних людей. Собственно, именно поэтому этот сериал и вызвал такой большой интерес и произвел такое впечатление.

Это не "деградация", а колоссальный прогресс в историческом кинематографе. За что создателям сериала досталась заслуженно большая слава и респект.

еще с ВИФ
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1434/1434949.htm

Мне очень нравится фильм Крестный Отец, 1-ая часть. Марлон Брандо гениален! А Аль Пачино в фильме временами напоминает Пола))

2presnja:

> мощная картина.

Поймала себя на мысли, что "Рим" чем-то напомнил мне "Калигулу" Гуччионе и Брасса... - порок так завораживающе-притягателен...
Навряд ли эти фильмы стали бы столь популярными - рассказывай они о скучной жизни праведников...
Всё, что разъедало изнутри, перешедший от республики к империи Рим... - очень ярко прорисовано в этих фильмах...
Не зря Мессалина, юность которой пришлась на недолгое правление Калигулы, стала своеобразным символом эпохи - олицетворением крайнего распутства и безнравственности...

2Johanna:

>часть. Марлон Брандо гениален! А Аль Пачино в
>фильме временами напоминает Пола))

а чем напомнает?
довольно неожиданная параллель

Привет!

Спасибо, presnja, при случае постараюсь посмотреть этот сериал, я как-то его совершенно не знаю, пропустил.