Что читаем?

to karp

36 - 39 гг., просто удивительно, как долго республиканцы продержались при таком материальном превосходстве противника и каких побед добились. Но...

2 еж ушастый:... выводы ваши по роману обезоруживающе поверхностны.... это очень несправедливо и вульгарно примитивно по отношению к литературной работе....

О Хемингуэе как о писателе я высказался вполне позитивно и определенно, вопросы возникли только по т.н. партизанам и той малоизвестной войне, каковая по сути своей весьма проста: или ТЫ, или ТЕБЯ.

...отряд-то был с гулькин нос...

Именно поэтому и напросилось сравнение с нашими партизанами, коих отряды численностью 10-15 человек доставляли фашистам массу неприятностев, оставаясь неуловимыми, действуя среди своих лесов, хуторков и болот.
Испанские же партизаны с самого начала книги выглядят обреченно, дезорганизованно и деморализовано.

Вах! Что-то пошло не так!

2 еж ушастый:... неправомерно сравнивать действия персонажей книги с действиями 'наших'... наши партизаны... лишь поддерживали действия регулярной армии, а без нее были бы так же обречены как испанские горожане и крестьяне....

Это неправда. В 1941-42 гг. наши партизаны и мечтать не могли о помощи РККА, но действовали на свой страх и риск, поддерживаемые абсолютным большинством мирного населения,оружие и патроны добывали себе сами, при том воевали очень дерзко,нестандартно, с размахом,почти всякий раз ставя в тупик и фашистов и их прислужников.

2еж ушастый:... 80% испанской армии поддержало мятежников, плюс военная помощь Германии и Италии...

Расстановка сил перед войной была приблизительно равной, при том что сама война отнюдь не была вероломной,стремительной и неожиданной, а развивалась медленно.

2 Коноплев Сергей :...А как наши воевали? ... за сутки отступали на расстояние до 90(!)км...

С кем попробуем сравниться? Мож с французами или поляками? Одни понтовались со своей линией Мажино, вторые грозились со своими легионами пойти победным маршем до Рейна, и....те и другие сдулись за месяц без малейших шансов.

Вот что бывает, когда человек историю по срачу в кАментах изучает... а вы тут серьезно о Гражданской Войне в Испании или Хэмингуэях всяких рассуждаете.
Вбросил, подождал реакцию - ура, понеслось...

to karp << Вбросил, подождал реакцию - ура, понеслось... <<

Я надеялся до последнего, но, увы, вынужден согласиться.

Выше была интересная дискуссия о Гражданской войне в Испании и Хэмингуэйе.
Это была Гражданская война и сравнивать ее с Великой Отечественной нельзя. Я о партизанах.
Когда я учился в третьем классе (1968 год), меня за хорошую учебу премировали книгой "Под небом Испании" А.И.Родимцева - он там воевал. Удивительно, какие книги детям дарили! Теперь они с Буратиной в третьем классе справиться не могут.
С тех пор тема Гражданской войны в Испании меня всегда интересовала. В коллекции есть марки франкистов и интербригад и всякие другие артефакты. Будет интерес, покажу в соответствующем разделе.

Мне всегда казалось, что история Испании представлена в популярной литературе очень слабо и совершенно однобоко. Классический англо-саксонский взгляд - Британия царица морей, а испанцы - грязные, вероломные, жестокие и от них воняет чесноком. Между тем, Испания очень долго играла важнейшую роль в мировой истории, а сами испанцы очень достойный и интересный народ.
Лет 15 назад открыл для себя Артуро Переса-Риверте. Блестящий писатель. И как истинный кастилец ненавидит англо-саксов.
По теме дискуссии рекомендую "Саботаж". Дело происходит в 1937 году в Испании и Франции. Интрига завернута вокруг Герники. В одном из эпизодов главный герой отмудохал Хэма в сортире. И, надо сказать, за дело.

Сообщения Гегемона будут удаляться до тех пор, пока он не научится общаться, а не вбрасывать "срач в кАментах".
Не надо переводить свою любовь к передернгиваниям и крикливым фразочкам с помоек интернета на своих достойных предков.

to angel dust

Ну нет, 'Саботаж' я теперь точно читать не стану. Ничего личного, но Реверте, на мой взгляд, пишет лишь чистую развлекаловку, вариант современного бульварного романа, на большее его талантов не хватает, его право безусловно, но вот Хемингуэя он зря тронул, это выглядит очень нечистоплотно. Тот слишком сильно любил Испанию и слишком глубокий след оставил в мировой литературе. Дурно пахнет, честное слово.

Испанский след Хемингуэя
https://www.svoboda.org/a/1779443.html

И все же, я очень рекомендую вам Переса-Реверте. Цикл об Алатристе достоин Дюма. Но Мыс Трафальгар и Осада - эталонные исторические романы. После Осады, я мечтаю побывать в Кадисе. А Трафальгар и День гнева дали новое представление о наполеоновской эпохе. Территория команчей - великолепная публицистика.
Что же касается Хэма, мы уже обсуждали его творчество и немного разошлись, то я бы не стал так уж однозначно оценивать его роль в испанской войне.
У меня есть стойкое оущение, что он ловко использовал ситуацию для поднятия собственной популярности. Был скорее ловким и способным тусовщиком, чем искренним бойцом. Но я могу быть и не объективен, так как мне вообще не нравится его проза.

to angel dust

Я как-то прочел весь цикл романов о капитане Алатристе, у меня сложилось стойкое мнение, что Реверте скорее писатель разряда Акунина, разве что с испанским колоритом. Развлекательная беллетристика со всеми слабостями жанра, прекрасный способ разгрузить мозги и убить время, но и не более того. Черпать из этого цикла Реверте исторические факты было бы столь же наивно, как и из книг Дюма. Но Дюма в плане языка, как представитель старой школы, даст Реверте солидную фору, хотя их, конечно, роднит историко авантюрный характер основных произведений. Еще читал публицистику Реверте, сборник коротеньких статей разных лет под общим названием 'С намерением оскорбить', познавательно, но смущает унылый лейтмотив 'Ах, Испания, что они с тобой сделали', 'как нам не повезло с правителями' и 'какой наивный мы народ, как легко нас обмануть'. Осилил примерно треть и отложил до лучших времен, бо нытья не люблю.

Я в университете писал диплом, тема затрагивала творчество Хемингуэя и его переписку с Фицджеральдом, пришлось начитать уйму всякой всячины, выписывал на английском из библиотеки Московского университета, ждал месяц, работал в рижской гос. библиотеке, бо на дом не выдавали. Коротко так: человек он был очень очень сложный, неоднозначный и совершенно не из того теста, из которого лепятся ангелы. Тем не менее, у него был свой кодекс чести; грешить - грешил (не только о сексе), спектр его слабостей и пороков разнообразен, но вот конъюнктурщиком не был.

В общем, даже если против воли попытаться представить себе, что ваши ощущения в какой-то степени оправданы, все равно у Хемингуэя не отнять его любовь к Испании и его могучий талант. Его прозу запросто можно не любить, это дело совершенно хозяйское, но заслуг его перед американской и мировой литературой умалить никто не сумеет. И мелочные наскоки Реверте, писателя отнюдь не выдающегося, в этом контексте мне напоминают моську из басни, вот это - чистейшей воды конъюнктура.

Вспомнился почему-то (по аналогии?..) рассказ Михаила Веллера "Ножик Серёжи Довлатова"... ;) Хотя, оно, канешно... :) , куда Довлатову - до "старика Хэма" (так же, как и Веллеру - до Переса, нашего, Реверте!.. :)))

С уважением, останемся при своих.
Хэм - икона поколения.
Место Переса-Реверте еще предстоит определить.
Для меня он значительная величина и сам по себе, и в противовес англо-саксонской гегимонии.
В любом случае он знает Испанию и любит ее больше и искреннее Хэма. Для Реаерте Испания - родина. Для Хэма приключение, одно из.
Дюма не писал учебник истории. Дюма показал миру французов и заставил их полюбить.
Реверте гораздо бережнее относится к реальной истории, чем Дюма. У него и возможностей больше.
Трафальгар и День гнева - почти документальные произведения.
Но и это не главная его задача. Главная задача, с которой он справляется блестяще - это реабилитация Испании и испанцев, от последствий их представления в популярной англоязычной литературе.
С Россией и русскими ситуация очень похожая.

Кстати, "Крысы не бьют чечётку", это название небольшого произведения Реверте. Саша Скляр его большой поклонник и мы с ним это не раз обсуждали.

to angel dust

Патриотизм, это хорошо, но в литературе вовсе не главное, по-моему. Борьба Реверте против гегемонии сама по себе у меня вызывает недоумение, а уж такими мелочными средствами, это и не борьба даже, выходка какая-то мелкая, укусы из-за угла. Для таких вещей есть публицистика. Так он испанцев точно не реабилитирует, да и к тому же и страна и испанцы у Хэма в книгах представлены достойно и с уважением. Любовь его, конечно, не столь патриотична как у Реверте, но он еще в ‘Фиесте’ писал, что во Франции тебя уважают за деньги, а в Испании с тобой дружат. Цитата не точная, но смысл верный.

При своем и с уважением,
Еж

Уже реабилитирует. Сейчас Реверте один из самых переводимых, печатаемых и популярных не англоязычных писателей. Благодаря ему люди открывают для себя Испанию и ее историю.

И, кстати, он тоже был воееным корреспондентом.

Начиная с 1971 года, более двадцати лет работал военным репортёром для газеты «Пуэбло» и для телевидения. Освещал военные конфликты, происходившие на Кипре, в Ливане, Западной Сахаре, Ливии, Мозамбике, Анголе, Югославии и других странах.
"Территория команчей" как раз об этом.
Что же касается образа Хэма в "Саботаже", то он довольно яркий и вовсе не отрицательный. И получил он там за дело. На мой взгляд очень достоверный персонаж получился. Как и Пикассо.
Не стоит забывать и то, что главный герой франкист.

С биографией Реверте я знаком, спасибо, и как раз скорее почитал бы его военные очерки и репортажи, чем все прочее, тогда бы стало совсем ясно чего он стоит и, может быть он реабилитировался бы в моих глазах хотя бы как корреспондент. Как писатель он мне все равно не мил, честное слово.

Для интересующегося читателя Испания никогда не была под замком, ее культура и литература не нуждаются в том, чтобы ее открывали при посредничестве псевдоисторических романов средней руки, где главные герои супермены и суперагенты, из разряда тех, которыми как раз полнится англоязычная литература соответствующего жанра. И популярность его понятна, он в Штатах из не-англоязычных был (не знаю как сейчас) номер один, это очень показательно: именно такая литература наиболее ходовая и массовая по нашим временам, не требовательная, я бы так сказал, она и делает рейтинги. Там и Дэн Браун котируется, без сомнения, выше Умберто Эко.

По поводу Хэма в романе давайте просто закроем вопрос, я мнения не изменю, серьезный писатель до такого бы не опустился. Надеюсь, он хотя бы Пикассо в сортите не мочил. Реверте с засильем англоязычных литературных штампов борется методами создателей кино о 007, которые ввели генералов КГБ под именами Пушкина и Гоголя. Чистой воды бульварщина.

Наткнулся на интервью с Реверте по поводу его романа Эль Сид:

https://valerongrach.livejournal.com/901184.html