Внимание, опрос: Любимая группа прог рока:

2Fat Bob:
>Во всех топовых прог-группах были сильные вокалисты
Ну вот чуть выше Caravan. А еще выше был Camel.
Два вопроса:
1. Вам хорошо знакомы эти группы?
2. В них топовые вокалисты?

2Fat Bob:

>Это закономерность. Во всех топовых прог-группах
>были сильные вокалисты. Или, по-другому, харизматичные.

Во всех группах добившихся популярности были узнаваемые вокалисты. Вне зависимости от стиля, в котором они играли. Не только в проге.

2Fragile:
>У Корнелла было 4 октавы и его часто называют одним из лучших вокалистов в роке. Лэйн Стейли
Значит песни у них "не той системы" :-)

"текст на форуме (и даже смайлик) не всегда передают интонацию". Ну или как там было? :-)

2Fragile:
>А кто второсортный, назовите, пожалуйста.
>У меня есть одно- и двухальбомники, нежно любимые,
>с прекрасным вокалом, но малоизвестные.. просто
>чтоб понимать, они второсортные для вас?

Да все, кто не топы. У меня вкус по прогу на удивление совпадает с мейнстримом. Но я и не настолько фанат этого жанра, чтобы найти что-то хорошее для себя в малоизвестном, хотя пытался много чего слушать, ибо на ютубе есть всё. Но я, например, большой любитель постгранжа, и для меня отдельные альбомы Nickelback - Curb или Silverchair - Frogstomp стоят всего Саундгардена или Нирваны. Я из постгранжа слушаю и покупаю любую группу и любой альбом в принципе, от которых многие бы плевались)

2karp:
>Ну вот чуть выше Caravan. А еще выше был Camel.
>Два вопроса:
>1. Вам хорошо знакомы эти группы?
>2. В них топовые вокалисты?

Не нравится ни те, не другие. Обычные вокалисты, ничего интересного. Музыка на любителя, даже кэмеловский Мираж. После Yes всё это как-то не впечатляет. А вот, например, Gentle Giant. Вроде тоже для фанатов такой музыки, и голоса нет, и музыка так себе, а исполняют здорово!

2Fat Bob:
>Не нравится ни те, не другие. Обычные вокалисты, ничего интересного.
А группы, судя по опросу, топовые. Что-то опять не срастается в глобальных выводах.

Ну или топовый подразумевает то ли симфо-прог, то ли коммерческую веточку прога, то ли мейнстрим начала 70-х, то ли "мне нравится". Отсюда и все вопросы.
Было бы сразу написано как в последнем сообщении - вопросов бы не было. "особо прог не копал, но мейнстрим типа Yes (обычно, с запоминающимся вокалистом) мне нравится" - все понятно.

2karp:

>2Fat Bob:
>>Не нравится ни те, не другие. Обычные вокалисты,
>ничего интересного.
>А группы, судя по опросу, топовые. Что-то опять
>не срастается в глобальных выводах.

А вот по опросам rollingstone.com, ни Caravan, ни Camel в топ-10 не входят.
В топ-50 альбомов Camel на 21 месте, Caravan на 34-м.

2игорь комсомоленко:

>Результаты опроса: "Любимая группа прог рока"
>10. Caravan 8
>Caravan - Golf Girl (1971)

Вот послушал я этот номер и понимаю, что в кантреватой "Хэрт ов зе кантри" у Пола больше прога чем в этой песне. И мелодически и гармонически и ритмически богаче у Пола: бегающий трусцой бас в припеве и скэтовая протоджазовая вставка.
Из-за опущенной опросом планки прога, "Хэрт ов зе кантри" Пола сейчас воспринимается практически джаз-роком.
Претензии конечно не к организаторам. Цари как говорится у нас всегда хорошие, а народ вот подкачал. 8))

Группе примерившей на себя имя знаменитой вещи Дюка Эллингтона должно быть стыдно за подобный прог-рок. Это моё частное мнение конечно.

2karp:
>Было бы сразу написано как в последнем сообщении
>- вопросов бы не было. "особо прог не копал, но
>мейнстрим типа Yes (обычно, с запоминающимся вокалистом)
>мне нравится" - все понятно.

Наоборот, я же писал, что хоть и не большой любитель, но "копал много". Каких-то "пластов" (групп) не нарыл, но отдельные вкрапления (песни или фрагменты) вроде бы иногда попадались.

2papan:

>Швейцарские ученики-последователи Фриппа. И вокала
>не надо.
>Sonar - Static Motion

Начали неплохо - интересная полиритмия. К сожалению действительно вторично по отношению к Фриппу несмотря на неплохое качество трека.
Ну и не хватило (для меня) наката мастерства в центре (имею ввиду что-то запредельное), например во Фрэкчед 2000-ого года были подобные узоры (я не обвиняю в плагиате, ноты другие конечно). Но что там сделали Кримсоны в центральной части - словно всю дорогу сдерживали льва на Ковчеге, а затем он в центре вырвался и все "пострадали".

Но трек конечно - классический в моём понимании прог-рок.

2Fat Bob:
>В топ-50 альбомов Camel на 21 месте, Caravan на 34-м.
И это очень высокие позиции для альбомов за 50 лет. Это топовые музыканты.
Если этот список смотреть, то и выше и ниже такие вокалисты найдутся, что закачаешься. Там же Can в десятке и Zappa чуть пониже. Про Pink Floyd лучше пока тему замнем :-)
Так что опять не срастается, откуда ни посмотри.

Кстати, хочешь услышать какой может быть вокал - ознакомься (если еще не слышал) с позицией сразу за Caravan.
35 Banco Del Mutuo Soccorso, ‘Io Sono Nato Libero’ (1973)


Да и в King Crimson вокал ...ну не то чтобы сильно выделяется (мягко говоря).

>но отдельные вкрапления (песни или фрагменты) вроде бы иногда попадались.
Это все дело вкуса. Нравится/не нравится - это дело каждого. Вопросы "а почему, собственно?" возникают, когда идут глобальные выводы.

2karp:
>Кстати, хочешь услышать какой может быть вокал
>- ознакомься (если еще не слышал) с позицией сразу
>за Caravan.
>35 Banco Del Mutuo Soccorso, ‘Io Sono Nato Libero’ (1973)

А что, не хуже Каравана) Вполне адекватные этим позициям соседи: Gong, Soft Machine, Renaissance. Третья линия. А вот Kansas можно было и во вторую десятку.

2karp:

>2Fat Bob:
>>Во всех топовых прог-группах были сильные вокалисты
>Ну вот чуть выше Caravan. А еще выше был Camel.
>Два вопроса:
>1. Вам хорошо знакомы эти группы?
>2. В них топовые вокалисты?

У верблюда много кто пел.Мне вокал Латимера нравится ,идеален для позднего творчества группы.

2Fat Bob:

>и для меня отдельные альбомы Nickelback - Curb
>или Silverchair - Frogstomp стоят всего Саундгардена
>или Нирваны

"это какой то позор..."(с)

2Fat Bob:
>А вот Kansas можно было и во вторую десятку
Ну да, что попроще и на АОР смахивает - то повыше. Но предлагалось послушать вокал.

Soft Machine, кстати - первая линия. Они со своим третьим альбомом примерно как Crimson с дебютником - в основании половины прога.

Результаты опроса: "Любимая группа прог рока"

10. Premiata Forneria Marconi 8

2karp:

>2Fragile:
>>У Корнелла было 4 октавы и его часто называют
>одним из лучших вокалистов в роке. Лэйн Стейли
>Значит песни у них "не той системы" :-)
>"текст на форуме (и даже смайлик) не всегда передают
>интонацию". Ну или как там было? :-)

Фух, отлегло.

..но вообще, карп, ваш сарказм сразу считать - это умудриться надо. 😀

2Fat Bob:

>Да все, кто не топы. У меня вкус по прогу на
>удивление совпадает с мейнстримом. Но я и не настолько
>фанат этого жанра, чтобы найти что-то хорошее
>для себя в малоизвестном, хотя пытался много чего
>слушать

У меня тоже совпадает с мейнстримом, но и в малоизвестном столько прекрасных жемчужин, что дух захватывает.. и мысль посещает, что самое прекрасное - как раз там, в неочевидном.

2Fragile:
>карп, ваш сарказм сразу считать - это умудриться надо
Ну не знаю... мне казалось, что это это очевидная пародия на написанное про прог. Я ж просто "отзеркалил" сообщение.

PS
Альтернативу и гранж я знаю по верхам и для меня они почти все на одно лицо - ну какие "научные" выводы об этих стилях я могу сделать?
(Внимание: сарказЪм) Ну разве что написать: ничего интересного даже у топовых исполнителей, так что дальше лидеров жанра Металлики и Нирваны смотреть нет смысла - или песни плохие или играть не умеют.
Кто альтернативой интересуется - они ж меня засмеют за такое "иссследование" (и правильно сделают).

2mishana:
>Мне вокал Латимера нравится ,идеален для позднего творчества группы
Да я вообще не вижу каких-то огромных отличий в качестве вокала, если сравнивать с Уэттоном или Лейком или даже с Белью.

У вот у Banco вокал выделяется. И именно для итало-прога это далеко не единичный пример.