Внимание, опрос: Любимая группа прог рока:

А эту группу сам Андерсон выбрал разогревать Джетро Талл в Таллине в 2001-м.
Dagö - Sveits

2Camillo:

>2Fragile:
>Любой художник творит в надежде продать свое
>творение. Это аксиома. И музыка не исключение.

Всё же не всегда и не все.. Возьмите тех же Can, мне кажется, о продажах они думали в последнюю очередь, с их концертов уходили сотни зрителей, а они продолжали гнуть свою линию. Или Боуи, который всю жизнь менялся, " выходил из зоны комфорта", чтобы создать что- то совершенно новое. Не зная, принесет ли это прибыль.
Мне кажется, это качество достойно как минимум уважения ( у меня оно вызывает восхищение. )

>Посмотрите, большинство групп распалось именно
>по причине отсутствия продаж. И среди проггеров
>таких большинство. Ну не покупает нормальный человек
>их какофонию.

Ну какая какофония, в проге полно красивейших и гармоничных мелодий.

А процент "чудиков", кому это нужно,
>невелик.

Мне кажется, нас довольно много.))

. " мне кажется" аж три раза написала.. )) ..

2karp:

>Помню, когда-то поклонники мелодичности объясняли,
>что Universe Zero могут нравится только тем, кто
>при прослушивании анализирует сложные структуры,
>выписывает нотки, проверяет, чтобы они противоречили
>всем "гармониям" и строго следит за владением
>инструментами ...

Я в такие моменты рада, что не музыкант.

2Fragile:

>Всё же не всегда и не все.. Возьмите тех же Can,
>мне кажется, о продажах они думали в последнюю
>очередь, с их концертов уходили сотни зрителей,
>а они продолжали гнуть свою линию. Или Боуи, который
>всю жизнь менялся, " выходил из зоны комфорта",
>чтобы создать что- то совершенно новое. Не зная,
>принесет ли это прибыль.
>Мне кажется, это качество достойно как минимум
>уважения ( у меня оно вызывает восхищение. )

Ну Боуи все же старался быть в русле модных, востребованных направлений. Тех, которые как ни крути, покупали. Был же у него глэмовый период. Причем, вроде как, даже достаточно обширный.

>Ну какая какофония, в проге полно красивейших
>и гармоничных мелодий.

Согласен. Есть. Но они скорее как исключение. Или когда группа в итоге не возьмется за ум и не начнет творить что-то удобоваримое. У тех же Gravy Train мелодичность появилась лишь на последнем, четвертом альбоме. А это уже как раз был отход от прога к нормальному мелодичному арт-року.

2Fragile:

>2Camillo:
>>2Fragile:
>>Любой художник творит в надежде продать свое
>>творение. Это аксиома. И музыка не исключение.
>Всё же не всегда и не все..

Если б это было так, то никто бы не рыскал в поисках контракта с рекорд-лейблом. А так, вечером отлабал в пабе (в тягость), а спозаранку с легким сердцем на любимую работу - асфальт класть или к сверличному станку. Но почему-то (удивительно!), всех манила слава, бесплатные девочки-поклонницы да бухло с коксом. Ничего из этого условному асфальтоукладчику было недоступно и чтобы это получить, надо было заключить контракт, выпустить пластинку и продать ее. И чем больше тираж, тем больше девочек, бухла и всего остального. Эта схема стара как мир и именно она правит в поп-музыке. А если еще и сказать свое слово в музыке, сформировав свое направление, привлекающее массу почитателей по всему миру и особенно в Америке, то кроме девочек это еще и обеспеченная старость.

2Fragile:
>Всё же не всегда и не все..
Дело не в этом. Каждый зарабатывает как может. И у всех потребности разные.
Проггеры могут и в тур с Бритни сгонять, чтобы денег заработать, и просто сессионщиками подвязаться - уж инструментами-то многие из них владеют хорошо.
В то же время, среди лютой попсы есть множество коммерчески провалившихся проектов. Отдельные кумиры диско-тусовки вынуждены на старости лет за малый прайс "шестерить" на отечественную попсу (ибо никому больше особо и не нужны). А "смурня" тем временем может запустить свой вполне себе успешный лейбл.
Случаи - они разные бывают :-)

Из памятного - один форумчанин так же рассказывал про никому не нужный прог сотого эшелона и пел осанны Пугачевой, которую даже японцы издавали. Потом сравнили тиражи ...альбомы никому не нужного прога только на япошках издавались тиражом раз в 15 больше Пугачевой. Это не к тому, что Пугачева "неудобоваримей" прога, и не к тому, что прог лучше, это просто пример, что от громких заявления до смешных - всего один шаг.

Общие рассуждения "почему музыка, котрую я не понимаю, всегла заведомо плохая и неправильная" - они уже давно вызывают только снисходительную улыбку.
А если поискать и найти текст почему коммерчески успешный Боуи - отстой по сравнению с полностью провалившимся Ником Дрейком, то и просто смех.
Все сводится к простейшему: "что мне нравится и привычно - хорошо, а что я не понимаю - плохо". Логику тут искать нет никакого смысла.

У групп прог-рока второго эшелона (почему они и есть второй эшелон) обычно одна из двух проблем: либо песни плохие, либо исполнение. Чаще всего исполнение. У 90% прога - плохой вокал. У кого совпало так, что и материал хороший, и исполнение - Genesis, Yes и проч.

2Fat Bob:
>либо песни плохие, либо исполнение. Чаще всего исполнение. У 90% прога - плохой вокал.
Ну это проблема 99.9% групп метала и 100% групп гранжа. При том, независимо от дивизиона.
Так что в проге еще очень даже неплохие показатели!

>У 90% прога - плохой вокал.
Или же у 90% групп вокалиста просто нет.

2karp:
>2Fat Bob:
>>либо песни плохие, либо исполнение. Чаще всего
>исполнение. У 90% прога - плохой вокал.
>Ну это проблема 99.9% групп метала и 100% групп
>гранжа.

В метале вокал может ничего не значить. У Мастейна ужасный голос. И тем не менее Megadeth - отличная группа. Да и специфика вокала там иная. Гроулинг везде одинаков.

2Fat Bob:
>В метале вокал может ничего не значить.
Я на подобные двойные стандарты и намекал.
Впрочем, это не отменяет того факта, что у металистов еще и "песни плохие" :-)

PS
>У кого совпало так, что и материал хороший, и исполнение - Genesis, Yes и проч.
Мне кажется, Вы сильно недооцениваете число людей, которые считают, что:
- Yes еще можно было бы слушать, но вокал Андерсона все портит
и
- инструменталисты в Genesis еще ничего, но до чего же ужасен истеричный вокал Гейбриэла...

Вы даже не представляете, до какой степени у людей разные вкусы...

2Fat Bob:

>У Мастейна ужасный голос

Нормальный у него голос под его музыку.

Швейцарские ученики-последователи Фриппа. И вокала не надо.
Sonar - Static Motion

2papan:
>И вокала не надо.
Ну раз уж упомянули этих интересных ребят.

...а можно к наследию Фриппа добавить героя чуть другой эпохи - и тоже неплохо получится.
Sonar with David Torn


Вокал идеален!

Ещё двухбалловые.
National Health • The Collapso

2karp:

>Ну это проблема .. 100% групп гранжа

У Корнелла было 4 октавы и его часто называют одним из лучших вокалистов в роке. Лэйн Стейли там же рядом. Веддер тоже неплохой вокалист. Какие 100, карп, вы преувеличиваете. То есть, преуменьшаете ( вокальные способности гранжеров).

2Fat Bob:

>Чаще всего исполнение. У 90% прога - плохой вокал

Мысленно прошлась по своему списку, а там 50 имён - плохих вокалистов не выявила. Что - то не так с 90 процентами.

Неплохой альбом. Вокал необычный

2Fragile:

>2Fat Bob:
>>Чаще всего исполнение. У 90% прога - плохой вокал
>Мысленно прошлась по своему списку, а там 50
>имён - плохих вокалистов не выявила. Что - то
>не так с 90 процентами.

Это закономерность. Во всех топовых прог-группах были сильные вокалисты. Или, по-другому, харизматичные. Даже такой необычный вариант, как у Yes, но это тот голос, который услышал, и не забудешь. Исключений нет. Гэбриэл, Лэйк, Коллинз, Андерсон, Уэттон, Бэлью, все великие имена, многие и сольную карьеру сделали. Такого уровня во второсортном проге почти нет, а если кто-то и был перспективный, то значит материал был никакой. Все, кто что-то имел значимое в проге в 70-х, на пике жанра, так или иначе вышли в премьер-лигу.

2Fat Bob:

>Такого уровня во второсортном проге почти нет

А кто второсортный, назовите, пожалуйста.
У меня есть одно- и двухальбомники, нежно любимые, с прекрасным вокалом, но малоизвестные.. просто чтоб понимать, они второсортные для вас?

Результаты опроса: "Любимая группа прог рока"

10. Caravan 8