Внимание, опрос: Любимая группа прог рока:

2Fat Bob:

>Если Opeth можно, то и Megadeth пусть будет)

А где Мега, там и до Метлы полшага.. 😅 Ой, молчу, не дай бог.. 🤐😆

2VadLit:

>и даже Зодиак

Почему это даже, там вполне себе спейс-рок, который вполне себе "крыло" прога. Одно из главных "крыльев", можно сказать. Я об их пластинке вспоминала, и не включила в список только из-за лимита 50.

2Fragile:
>2Fat Bob:
>>Если Opeth можно, то и Megadeth пусть будет)
>А где Мега, там и до Метлы полшага.. 😅 Ой, молчу,
>не дай бог.. 🤐😆

С Метлой всё спорно. Они всегда склонялись в сторону упрощения (стиль ...And Justice For All скорее нетипичен для них). А вот Мастейн подсознательно всегда был прогером.

2Fragile:

>спейс-рок, который вполне себе "крыло" прога.


А я не зря Бониэм упоминал😁 уверен, при желании у прога можно найти крылышко под которым и они поместятся

2Fat Bob:

>А вот Мастейн подсознательно всегда был прогером

Уж и не знаю, что на это сказал бы сам Мастейн.. Он-то считает, что Мега - один из столпов трэша.
И разве сложность форм и виртуозность исполнения - признаки только прога?)) а спид-метал, крайне технически сложный, куда тогда? Тоже в прог? 😀


2VadLit:

>А я не зря Бониэм упоминал😁 уверен, при желании
>у прога можно найти крылышко под которым и они поместятся

Лопнет.. Прог не резиновый, в конце концов.))

Как было правильно сказано где-то на первых страницах темы, пусть каждый указывает те группы, которые лично он считает прог-роковыми.
И все дела. Главное, названия писать латиницей!

Прошу принять участие в опросе "Любимая группа прог рока".
Надеюсь, что вам не составит большого труда составить cвой список и прислать его в эту тему.


Правила такие же как в предыдущих опросах.

1. Пишем 20 своих любимых групп прогрессивного рока В ЛЮБОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ на латинице и присылаем их в этот опрос. В финальный список войдёт 50 групп!

2. Каждое упоминание группы (или исполнителя) будет приравнено к одному голосу, плюсоваться и заноситься в общий список.

3. Если у кого-то будет меньше двадцати групп в списке, то это разрешено правилами - можете прислать меньше (5, 10, сколько считаете нужным). Если лимит в двадцать групп недостаточно для вашего списка, то можете присылать больше, до 50-ти групп.

4. Опрос проводим в течение месяца, если неделю не будет ни одного списка, то будем заканчивать раньше.

5. У меня, как и в прошлых опросах, будет помощник - Sabbath

6. Не надо ставить номер перед названием группы. Не надо ставить никаких кавычек! Артикль The в названии группы ставить не надо! Пишите Moody Blues, а не The Moody Blues - это надо для удобcтва подсчёта голосов.

7. Название группы писать с большой буквы!

Пример:

Soft Мachine
Marillion
Yes
Genesis
Rush
Pink Floyd
Procol Harum
Caravan
Gong
Camel

и так далее

Вот тут проблема и возникает🙂 те группы, которые я считаю прогом любимыми не являются, а те которые вроде и любимые, и в списках присутствуют, но по мне это ни разу не прог.

2Fragile:
>Уж и не знаю, что на это сказал бы сам Мастейн..
>Он-то считает, что Мега - один из столпов трэша.
>И разве сложность форм и виртуозность исполнения
>- признаки только прога?)) а спид-метал, крайне
>технически сложный, куда тогда? Тоже в прог?

Спид-метал только по скорости сложный. А по форме довольно простой. А трэш - это "подкрылье" прога. Или, другими словами, прото-прог-метал. На тот же Dream Theater оказал влияние.

Megadeth можно считать прогом из-за одного только Криса Поланда.

2Fat Bob:
Я не против присутствия в списках: мы ж договорились, что кто кого считает - тот того и пишет. И это правильно!
Но просто чтобы было понятно, почему лично я не буду писать Мегадет даже в прог-метал.

>А трэш - это "подкрылье" прога. Или, другими
>словами, прото-прог-метал. На тот же Dream Theater оказал влияние.
Оказали влияние - восе не значит, что сами были прогом.
Что касается "трэшака", то в музыке Мегадет легко найти куда более явные влияния, чем условные Yes или Soft Machine или еще какие-то группы и направления прога.
"Я считаю это сложной музыкой" - это очень плохо работающий критерый. Если собирать жанры подобным образом, то у нас и фри-джаз прогом окажется и любой авангард с экспериментальной сценой.

На упомянутых Opeth влияний прога (и чего-то прог-металлического) побольше и эти влияния куда больше заметны. Уж из совсем "бросающегося в уши" - их переходы на "эпическую" вполне себе "прогрессивную" акустику.

PS
>Megadeth можно считать прогом из-за одного только Криса Поланда.
А Napalm Death и Slayer - джазовым авангадом из-за ударников :-)

2VadLit:
>Карп, вот ты стебёшься, а между тем рекламируемая
>тобой писательница в своей книжке к прогу относит
>и Ариэль с Песнярами, и даже Зодиак
Я не читал книжки и потому точно не скажу, но...
...но, подозреваю, что она пишет и разбирает влияние прог-рока на эти коллективы. И эти влияния, на мой взгляд, очевидны.

>А я не зря Бониэм упоминал😁 уверен, при желании у прога можно найти крылышко под которым и они поместятся
БоняМ - вряд ли. А вот примерчиков диско-прога, наверняка, можно накидать. Стили - она на то и стили, чтобы веселые люди их перемешивали.
Диско-прог-мИтал даже найдется :-)

2papan:

>Megadeth можно считать прогом из-за одного только
>Криса Поланда.

Композиция отличная, но если прислушаться, структурно это "3-ий камушек" Хендрикса.
Вступление с небольшим усложнением, затем октавно играется мелодия. Есть большие подозрения во вдохновении от Джими (ни в коем случае не плагиат), после которой уходят в "припев" - фьюженовские соло. Да, тут больше дров нарубили в ритме (мне интересно как это сделали). Но тогда и 3 камушек - прог. А он не прог.
На мой взгляд здесь в обоих случаях фьюжен.
Как и Secret Oyster с 10 страницы.

Нашел видео, где хорошо виден контраст арт-рока, и прог-рока (раннего).
Арт-рок (Moonchild) склонность к мелодизму со всякими свистелками хотя по чесноку тут больше фолка + вставка фри-импровизации (бесструктурной, природной)

Moonchild / The Devil's Triangle - Red Rex Live Milano Casa di Alex 1st Concert 1/11/2014


Прог-рок это через музыку типа передают событие, но обязательно через конструкцию, которая превалирует над стремлением быть чем то мелодичным. Т.е. конструкция должна в музыке читаться раньше чем понравиться мелодия. (я в этом моменте не могу подобрать правильные слова, но смысл примерно такой, стирать сообщение жалко, уходим на прогулку, потому оставлю такие).

Наверное тот прог что мне нравится это математический рок, но я не особо в нём ковырялся, во всяком случае совершенно не ориентируюсь по именам. Большой специальной потребности искать такое нет, давно уже плыву по музыке в течении того что подбрасывают любимые группы в контакте и ютуб про предпочтениям.
Не так много на самом деле в контексте прога нравятся.
Раньше думал, что это у меня фанатское - "заткнитесь все, круче Фриппа нет".
Но теперь понимаю, что нравится то что нарыл Фрипп на математическом уровне (и которое не всё словами можно объяснить).
У него определённо тру-прог 8), а остальные в градации от прога до арта и фолка (и как видим у Фриппа такой грешок тоже имеется с Мунчайлдом и прочими подобными композициями).

А "Дьявольском треугольнике" определённо тот критерий который я описал выше выпирает раньше.
Мы слышим структуру раньше, прежде чем понимаем о чём мелодическая задумка. Потому что задача показать образ (таинственного места), чтоб слушатель не прикипел мелодии раньше конструкции. Т.е. регулировка приоритетов мейнстримовой информации.

2karp:
>"Я считаю это сложной музыкой" - это очень плохо
>работающий критерый. Если собирать жанры подобным
>образом, то у нас и фри-джаз прогом окажется и
>любой авангард с экспериментальной сценой.

У фри-джаза с Yes ничего общего. Хотя... Если уж In The Court Of Crimson King считают прогом, то можно и фри-джаз туда же до кучи.

2Fat Bob:
>У фри-джаза с Yes ничего общего
Я об этом и пишу - одной "сложности" для записи в прог все-таки недостаточно.

>Если уж In The Court Of Crimson King считают прогом
Megadeth - прог и что-то общее с Yes, In The Court Of Crimson King - не прог и с Yes не пересекается.
Я все понимаю, могут быть разные вкусы и подходы. Но вот это сочетание лично у меня в голове не укладывается.

2karp:
>Megadeth - прог и что-то общее с Yes, In The
>Court Of Crimson King - не прог и с Yes не пересекается.
>Я все понимаю, могут быть разные вкусы и подходы.
>Но вот это сочетание лично у меня в голове не укладывается.

Когда в одном проговом винегрете присутствуют одновременно Yes, 10cc, Deep Purple и Boney M, поневоле хочется сузить рамки, выделить какие-то конкретные признаки.

Вот именно, "до кучи.." Свалить всё в кучу и не париться? Трэш всегда был поджанром метала, как и спид. Зачем тогда умные головы десятилетиями вырабатывают критерии, что есть что - чтобы мы в опросах дружно эти критерии отринули? 🙂
Есть же ещё принцип очевидности, что ли, не знаю, как это назвать.. Когда надо выбрать более очевидных под запрос любимых исполнителей. Как трэшевая Мега могла войти в список 20, да даже 50 любимых прог-групп, никогда я не пойму.
Это даже не прог-метал, который можно и туда, и сюда, и замомневаться, какой половинки там больше.

Ну да ладно..

2karp:

>Я не против присутствия в списках: мы ж договорились,
>что кто кого считает - тот того и пишет. И это правильно!

Это правильно только в рамках " а чтоб не переругались все", для комфортного настроя в теме, и это немало! В этом смысле согласна. А объективно если - существуют определения стилей и подстилей, и их надо хоть минимально придерживаться. И лимит не должен отпускаться до бесконечности, потому что этот лимит хоть как - то сдерживает полёты фантазии и призывает сначала включать в список наиболее очевидных представителей жанра, не оставляя места для наименее очевидных. А иначе это, как бы помягче, бардак.))
Извините, никого не хотела обидеть. Это всё Мега в числе прог-групп виновата.. 😆

.. смайл нечаянно прицепился, но вроде как даже и к месту.))

2Fragile:
Как трэшевая
>Мега могла войти в список 20, да даже 50 любимых
>прог-групп, никогда я не пойму.
>Это даже не прог-метал, который можно и туда,
>и сюда, и замомневаться, какой половинки там больше.

А какие отличительные особенности у прог-метала? По вики - сложный размер, сложная структура композиции. Ещё пишут, что техника исполнения, но это спорно, т.к. у тех же Opeth нет никаких виртуозных запилов, как нет и сложных размеров, кстати. Ну, так Megadeth подпадает под все критерии: и структура песен композиционно сложная, и барабаны с изломанными ритмами, и техника исполнения.

2All:
НЕ ожидал, что (в общем-то) совершенно простой опрос о любимой группе прог-рока превратится в какой-то диспут непонятно о чём. Ну яcно же совершенно, что Megadeth никакого отношения к прогу не имеет, так как они зарабатывали себе на хлеб в совершенно другом жанре музыки - Megadeth входит в «большую четверку» американского трэш-метала наряду с Metallica, Anthrax и Slayer. Всё.

2Fragile: Про лимит понял. Никто, в общем-то, больше 50 и не присылал. Всё идёт к тому, что этот опрос станет последним. Жаль.

Опрос нужно было обозвать: "Любимый прог-альбом". Тогда бы запросто и Мегадез пролез, и та же Металица, и Битлз. А так, ну явно не прог-роковые группы.