Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / "Битломания на стадии умирания" - читали?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
g00se (35), IzrA (37), Ninok (37), Димоныч (39), Laska` (40), miramis (41), Prohodilmimo (42), Annamoize (45), Dr.Robert_28 (46), IgorTs (48), Жанна из Нижнего (52), EVG01 (56), Fugazi1984 (59), Sam_T (61), sergero (61), ialma (65), Mr.IR (66), Vinyljoe (73)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
first (11), Wishmele1989 (12), Serge_Alat (16), Dmitriy Shkurko (16), vetm (16), Mellowdubmarine (16), agavr (18), Amore-mio (18), Sveta_Maccarock (19), Аlex Archi (19), Maryanochka (19), Mad_Max (20), ambrais (20), Хемуль (21), OlegN (21), McLennon (21), Octopus (22), Polecat (22), JackFlash (22)

Последние новости:
07.05 Открылся сайт Международного Тольяттинского фестиваля друзей Битлз
07.05 Снимавший Битлз фотограф выпускает книгу «David Hurn: On Instagram»
07.05 Шон Леннон назвал «естественным» сотрудничество с Джеймсом Маккартни
07.05 Майкл Линдсей-Хогг рассказал Питеру Джексону о фильме «Let It Be»
07.05 СМИ: Маккартни может анонсировать тур по Азии
07.05 Маккартни ответил на признание в любви поклонницы Битлз через 61 год
07.05 Маккартни открыл свою фотовыставку в Нью-Йорке
... статьи:
30.04 История группы Grand Funk Railroad
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

"Битломания на стадии умирания" - читали?

Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение
"Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Lucy In The Sky   Дата: 04.04.02 06:39:36
Цитата
http://subculture.narod.ru/texts/unpublished/heifets.htm
Тут выложена "работа" некой Веры Хейфец - "Закат субкультуры
(“битломания” на стадии умирания)".

Интересно было бы услышать ваши отзывы о ней.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: n88   Дата: 04.04.02 07:08:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вера Хейфец.
Закат субкультуры
(“битломания” на стадии умирания).
Что остаётся от сказки потом –
после того, как её рассказали?
В. Высоцкий.

Что такое “Битлз”? Мои родители скажут: “Ностальгия”, мои друзья – “Классика”, я скажу: “Живая легенда”, а вы как считаете? Что такое “Битлз” для сегодняшних подростков? Для определённого круга молодёжи творчество “Битлз” до сих пор актуально и интересно, другие кроме самого названия ничего об этой группе не слышали.
Разбёрёмся по порядку. “The Beatles” – английская музыкальная группа 60-х гг. XX века, появившаяся в Ливерпуле, участие в которой принимали 4 человека, игравшие рок-н-ролл; группа послужила причиной специфического явления в общественной жизни – “битломании” и с громким скандалом распалась. Это если коротко и беспристрастно (если надо пристрастно, то существует груда книг на эту тему, благо про “Битлз” кто только не писал, сейчас даже они сами взялись за перо). С распадом группы скандалы не закончились, “битлы” подвергались нападениям и покушениям, лидер группы Джон Леннон в 1980 г. был застрелен в Нью-Йорке, что привело к окончательной сакрализации его образа. В любом случае, кажется, что всё это “дела давно минувших дней” (30 лет назад), всё прошло и быльём поросло. Или нет?
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: n88   Дата: 04.04.02 07:10:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Исследователи полагают, что “битломания” – особое состояние части общества в 60-е гг., это – невероятное сумасшествие, охватившее планету на некоторое время, заставившее забывать всё, что угодно. “В течение 3 лет безумие владело всем миром. Каждая страна становилась свидетелем массового психоза, который совсем недавно казался немыслимым и которому вряд ли суждено повториться. Сегодня никто уже в такое не верит, а между тем только вчера всё это было правдой”. Пик “битломании” продлился совсем недолго (особенно в сравнении с Вечностью), но некие её проявления сохранились и до наших дней, в конце концов, мы же до сих пор слушаем песни “Битлз” – намеренно, потому что они нам нравятся, или случайно, потому что они нравятся радио-ди-джею. Дальше термин «битломания» всё же будет использоваться в смысле приверженности музыке этой группы, но не обязательно умопомрачительной, а в более или менее привычных рамках (не говорить же «битлофания» – в смысле наличия фан-клубов).
Если попасть в группу молодёжи, претендующей на интеллектуальность (а такие есть), то может сложиться впечатление, что не так много изменилось, потому что те, кто рассматривают “Битлз” как часть музыкальной культуры, как английской, так и мировой, в основном, относятся к их музыке благожелательно. Когда у меня сложилось именно такое впечатление, я предположила, что это иллюзия и отправилась в ближайшую школу её развеивать, что с успехом и проделала, замучив вопросами примерно сотню десяти- и одиннадцатиклассников. Больше двух третей их ответило, что как сами “Битлз” , так и их творчество им безразлично, в то время как явную симпатию к этой группе выразили всего 3 % ребят и ещё 20 % склонны сказать, что “битлы” им скорее нравятся, чем нет. И ещё, помимо тенденции равнодушия к “Битлз” заметна и естественно из неё следующая тенденция незнания конкретно этой группы и её песен.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: n88   Дата: 04.04.02 07:17:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Другая картина выстраивается в Интернете на сайте университета Кентукки, где среди более 2000 опрошенных, большинству которых нет 18 лет, чуть ли не все готовы признать себя “битломаньяками” и совершенно этого не скрывают от окружающих. Однако, проблема в том, что эта картина необъективна по многим причинам. Во-первых, доступ в Интернет есть далеко не у каждого, во-вторых, совсем не все, у кого он все же есть, интересуются “Битлз”, в-третьих, даже если и интересуются, только действительно “битломаньяки” станут тратить время на заполнение вопросника. Так что результат естественен.
Получаются две на первый взгляд совершенно неэквивалентные и практически несравнимые группы, но, если предположить, что они отражают лишь две части спектра отношений к “Битлз” – те, что по краям: маниакальную привязанность и индифферентность, то можно подумать, что действительная картинка где-то посередине. Мании, конечно, нет – её нечем подкрепить, но нет и полного безразличия, а посему обе группы опрошенных представляются показательными. Ведь мир калейдоскопичен, а о вкусах не спорят.
Понятие “жизненного цикла” существует применительно практически к любому явлению, имеющему тенденцию к развитию, в том числе и к субкультуре. Она, как и всё в мире, рождается, живёт и умирает. Бывают стадии расцвета, зрелости, заката, агонии – можно придумать, наверно, ещё градации, но в данном случае это не так важно.
“Битломания” родилась под счастливой звездой и распространилась очень быстро, потом так же быстро начала затухать – только начала, потому что процесс этого затухания длится уже 30 лет и, вероятно, затянется надолго. Траур по этой субкультуре надевать ещё рано, колокол ещё пока не звонит, а легенда живёт.
В частности, в тусовке (там, где хиппи, фенечки (плетёные браслеты), гитары и музыка) считается, что если уж ты слушаешь рок, что само по себе хорошо, то “Битлз” надо слушать обязательно, это “бонтон” (равно как быть студентом престижного ВУЗа, причём хорошо учиться, практически не посещая занятий). Моей знакомой продавец в музыкальном магазине “Castle-Rock” сказал: “Слушать “Битлз” – всё равно, что букварь читать!”. И даже если он имел в виду неактуальность и несвоевременность подобного увлечения в сознательном возрасте, когда буквы учить уже не надо, то зерно истины в его словах можно найти и в другой трактовке. Азбука – то, с чего начинается язык, поэтому читать Достоевского или Ницше, или Кьеркегора, или Маринину – что угодно – без тщательного изучения букваря ну никак нельзя. Музыкальная грамотность тоже должна с чего-то начинаться.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: n88   Дата: 04.04.02 07:18:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
“Битлз”, и этого нельзя не признать, – яркое проявление очередного временного пласта культуры – культуры вторичной, (если первичной считать афро-американский блюз), культуры массовой – символа ХХ века. По опросу читателей шведского журнала Aftonbladet, The Beatles была названа группой столетия. Секрет их обаяния пока не найден, и вряд ли это случится потом, хотя высказываются разные точки зрения: от сколько-нибудь обоснованных: талант, своевременность, умелый менеджмент, до фантастических – мистика, благоприятное сочетание звёзд, экстрасенсорика и т.д.
“Битломания” в настоящее время приобрела и ещё одну характеристику. В 60-е гг. она была почти повсеместной, и не служила водоразделом между слоями общества, т.к. по популярности “ливерпульская чётвёрка” действительно приближалась к Христу. Сейчас рейтинги “Битлз” существенно снизились, и наличие знаний о них становится неким критерием общественной градации, общественной дифференциации. На переломе веков модно вспоминать сенсации и кумиров, составлять хит-парады и выстраивать по ранжиру знаменитостей и исторические события. На сегодняшний день приверженность “битлам” – не эпатаж и даже не норма, это элемент консервативного восприятия жизни, реликт ушедшей эпохи. Дело, кажется настолько плохо, что некоторые битломаны, соскучившиеся по обществу себе подобных, готовы наброситься с дружеским объятиями на любого, кто показался им единомышленником. Мне тоже повезло – в метро, когда я тихо-мирно читала книжку про Джона Леннона, ко мне с радостным криком кинулся молодой человек. Кричал он примерно так: «Ой, ты битломанка, да? Я тоже битломан!!! Давай с тобой дружить, нас так мало осталось!». Потом он грустно сообщил, что убийцу Леннона выпускают из тюрьмы, взял мой телефон, оставил свой, и мы распрощались. Потом он пару раз звонил – поговорить по «Битлз». Самое забавное, что он действительно «битломан», а не просто хотел познакомиться – про «Битлз» знает практически всё, что можно, обладает кучей книжек на эту тему и всеми альбомами группы (кстати, он школьник, выпускник).
Тинэйджеры зачастую подвержены подростковому нигилизму, когда не воспринимается ничего, связанного с поколением родителей. Желание доказать всем (а прежде всего, себе) свою состоятельность как личности, процесс чего идет через стадию полного отрицания уже существующего опыта и попытки создания чего-то нового. Нередко по окончании периода бунтов и поры взросления консервативные настроения берут верх. Так случилось и с “новыми левыми”, идеология которых в определенной мере строилась и на творчестве “Битлз”. Для них “битломания” остается приятным воспоминанием юности, ностальгией.
16 – 17-тилетние же ностальгировать не хотят, да и не по чему. Но, стремясь в будущее, в магический XXI век, было бы неправильным отрезать прошлое, тем более незавершенное. “Битлз” вплавлены в английскую и мировую культуру, выбиты на скрижалях столетия. Те, кому примерно 20 и больше, склонны согласиться с этим, а не заявлять: “Я “Битлз” не уважаю, хотя и не слушаю” (а как же читать без знания алфавита?). Чем старше человек, чем взрослее его мировосприятие и шире взгляд на историю и культуру, тем скорее он признает вклад “битлов” в развитие мирового сообщества. Значит, история продолжается?
Существует распространенное мнение, что человек жив, пока жива память о нем. Мы можем прочитать про Адама, Софокла, Аристотеля, Нерона, а “Битлз” - увидеть на телеэкране, услышать, почти почувствовать, да и сами они (по крайней мере трое из четырех) еще живы. Человеческая память способна хранить многое, даже не значительное, а эта группа оказала действительно серьезное воздействие на умы и души человечества.
Впрочем, сейчас можно увидеть вырождение восприятия “Битлз” – то стилем их музыки старшеклассники называют кантри, то страной, где они появились – Францию, если не Америку (это может быть тенденция приписывать американцам все достижения столетия). Вряд ли любой прохожий назовёт навскидку больше 2-3 самых известных песен (наверняка про Пугачёву он знаёт больше), но это, впрочем, ничего об этом прохожем не говорит – никто не обязан наперечёт знать все песни и альбомы «The Beatles», равно как «The Rolling Stones» или, например, «Sepultura». Это, слава Богу, дело вкуса.
Сказка о “Битлз” рассказана, и, хотя память о них ещё осталась, интерес к ним понемногу угасает. Любовь к “Битлз” сегодня – удел немногих, может быть, – счастье избранных. Сейчас есть только записи песен, стихи, фотографии, значки, книги и фан-клубы, обаяние музыки. Нет ажиотажа, живых концертов, толпы на улицах, Джона Леннона …
Все мы в этом мире тленны, планета вращается, поворачивается калейдоскоп, меняется сочетание цветных стёклышек. Сумасшедшие битломаны канули в Лету вкупе в леваками 1968, которые превратились из бунтарей в элиту. В ходе поступательного развития общества субкультуры сменяют друг друга, человечество не остаётся без модных увлечений. Кумиры повергаются во прах, потом сотворяются новые – свято место пусто не бывает. Когда память о «Битлз» окончательно угаснет, легендой будут называть другую группу. Вряд ли это произойдёт на нашем веку – слишком свежа память – но это будет. Агония всегда заканчивается смертью, как бы это ни было грустно. Так-то, дружок, в этом-то всё и дело.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: papan   Дата: 04.04.02 11:04:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Такое впечатление,что прежде,чем писАть,автор хорошо проштудировала наш форум.:-)Для нас это банальности,а для кого-то откровение.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Володя   Дата: 04.04.02 11:41:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Кучка банальностей. Ни одна мысль меня не зацепила, заметка не заслуживает прочтения. Автор демонстрирует туповатость и ориентацию на дебилоидов.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 04.04.02 11:57:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
В этом смысле непонятно почему легенда о Бахе, Моцарте и Бетховене не угасает?
Автор статьи явно не понял значение музыки Битлзов для мировой музыки.
Огорчение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Lis   Дата: 04.04.02 13:17:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Чё-то совсем ни о чём написала девушка... :-(
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Серг ЦветкOFF (Ph.D.)   Дата: 04.04.02 14:00:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
На кой вываливать эту красоту в форум? Ссылку дали - и довольно!
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 04.04.02 15:04:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Не знаю, уважаемые, чего Вы взъелись, вполне вменяемый текст, подкреплённый фактологией. И читать не противно.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Just do It   Дата: 04.04.02 15:34:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
неинформативно с моей колокольни
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 04.04.02 17:40:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Материал не столь уж плох.
Я тоже почитал не без любопытства, так что выкладывать на форум надо было.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Paulina   Дата: 04.04.02 18:15:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Материал интересный. А вот стравнивать значение музыки Битлз с музыкой Баха и т.д. я бы побоялась. Рановато.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 05.04.02 11:50:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Paulina, излишний страх. Как факты музыкальной культуры они формально равны, а их сравнительное для неё значение выявит время.
Ненавижу!  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Alvin   Дата: 05.04.02 12:18:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вы представляете, эта затхлая авторша назвала читателя "дружком"! Тамбовский волк тебе дружок, ВХ!
Хотя прошло более 2-х тысяч лет, никто не забыл Архимеда и Пифагора! Так почему же ближайшие тысячелетия люди должны (по мнению ВХ) забыть "The Beatles"? Этого никогда не случится, я уверен. Уверен не потому, что я битломан, а потому, что до сих пор не забыты те же Архимед и Пифагор.
Единственное, с чем можно согласиться - музыку вообще и рок-н-ролл в частности нужно начинать изучать с творчесва битлов. Потом можно переходить и ко всему остальному.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: n88   Дата: 05.04.02 12:38:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Korvin Enzaru, не надо так ругать статью. Музыка Битлз останется и никуда не денется, но слушать её, на самом деле, будут всё реже и реже. Объясняется это просто - музыкальный мир быстро растёт и происходит естественное распыление внимания людей на увеличивающееся количество произведений и авторов музыки. Так было и раньше. Когда-то вальсы Штрауса были популярнее Христа, потом кто-то ещё, наконец были и Битлз. А сейчас - просто трудно определить - так много стало претендентов на первенство. Разнообразие направлений в музыке и растущий её объём делают своё дело и никуда от этого не уйти. ЭТО НОРМАЛЬНО.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 05.04.02 13:12:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Korvin Enzaru: Зря молотите кулаками воздух. Автор статьи лишь цитирует песню-введение В.С. Высоцкого к сказке "Алиса в стране чудес", прямо по тексту. Так что нападайте прямо на Владимира Семёныча.
Лично я не имею ничего против того, чтобы меня иногда называли "дружок", поэтому возмущения Вашего не понимаю.
Улыбка  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Битломан   Дата: 05.04.02 19:28:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Одно меня радует - если битломания и умрет когда-нибудь, это будет точно _после_ меня.

Когда умрет последний человек,
Тогда и боги протянут ноги.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали? ОТ автора :-)
Автор: Вера Хейфец   Дата: 06.11.03 15:18:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
если Ваш уважаемый форум взялся обсуждать мою статью, позволю себе дать пояснений. Прежде, всего, текст совершенно не предназначался для размещения на этом форуме. Кроме того, сам форум до написания текста мной не был прочитан. Также важно, что статья совершенно не касалась значения музыки «Битлз» для мировой культуры, а являлась описание результатов социологического опроса конкретно взятых школьников в определенном городе в определенное время. Возможно, это не прописано в тексте четко, но сам текст является эссе на тему более серьезного текста, сделанного для семинара «Молодежные субкультуры в Петербурге», работавшего в Институте Социологии РАН. Учитывая все эти факторы, читать текст по ссылке было бы более правильным, поскольку он выложен именно на сайте семинара. Что касается реплики уважаемого Korvin’a Enzaru…Я крайне рада за Вас, что вы не позволяете кому попало называть Вас «дружком» , но если Ваши знания ограничиваются текстами группы «Битлз» - любимой мною- это еще не повод для гордости. Высоцкий тоже заслужил себе немножко славы.
Спасибо
Улыбка  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Pacific   Дата: 06.11.03 16:05:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
" Не прошло и полгода", если перефразировать того же Владимира Семеновича, и автор дал ответ. Спасибо за разъяснения.
Вообще последнее время темы, посвященные чьим-либо высказываниям, стали плодиться и вызывать бурную дискуссию. Тенденция, однако...:))))
Я тащусь!  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: papan   Дата: 06.11.03 16:06:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Прошло полтора года:-).Феноменально!
Предупреждение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Клим.   Дата: 06.11.03 16:07:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Дорогая Вера Хейфец, прочитал вашу статью, вижу вы проделали весьма большой труд. В своей статье вы изложили материал так, как он видится вам. Да, каждый имеет свою точку зрения, я это понимаю, но вы пожалуйста поймите, у других людей точка зрения может быть совсем другая, и этих других может быть куда больше, чем вы предполагали. Извените меня за то, что я выдераю цитату из вашей статьи: "Когда память о «Битлз» окончательно угаснет, легендой будут называть другую группу. Вряд ли это произойдёт на нашем веку – слишком свежа память – но это будет." Для тех кто не инересуется БИТЛЗ возможно это так, а для членов данного форума, а их не 2 и не 3 человека, это не так. Для нас угасание памяти, это также нелепо как "закат солнца в ручную". От себя, хочу вам пожелать дальнейших творческих успехов, а также, чтобы вы влились в постоянный коллектив нашего форума.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: GADFLY   Дата: 06.11.03 16:17:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2 Вера Хейфец
От всей души желаю Вам в следующий раз писать на тему, более Вам понятную и близкую - будь то Ницше или Маринина. Судя по стилю, Маринина Вам все-таки ближе.

<...>"...сам текст является эссе на тему более серьезного текста, сделанного для семинара «Молодежные субкультуры в Петербурге»..."

Видимо, участники семинара заслужили сочувствия. На них был обрушен "более серьезный текст". Бедненькие.
Улыбка  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: MacRatt   Дата: 06.11.03 16:20:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Скажите, пожалуйста, где происходил опрос (если это не секрет)? Если это "наши" старшеклассники, то, естественно, для них Битлз - французы :)
Улыбка  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: MacRatt   Дата: 06.11.03 16:21:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2_Вера Хейфец
Скажите, пожалуйста, где происходил опрос (если это не секрет)? Если это "наши" старшеклассники, то, естественно, для них Битлз - французы :)
Не в себе  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Андрей Beatleman   Дата: 06.11.03 16:53:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"Битломания на стадии умирания", а Вера Хейфец на стадии творческого взлета!
Бог в помощь!
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: GADFLY   Дата: 06.11.03 16:57:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вообще, как я погляжу, стало модно ругать Христа при Павле. Христос сам-то не ответит - и понятно, почему - а Павел распаляется, и это та реакция, которую ждут, и на которую провоцируют. Но никто не посмеет сказать, что Бетховен плох и скушен только оттого, что некоторые старшеклассники некоторой школы не знают и не слушают Бетховена - ergo, они дураки, и нам их жаль. А вот о Битлз можно, значитца, говорить что угодно, и делать какие угодно скороспелые (или недоспелые?) выводы - благо, бумага стерпит.
Смешно сказать, что "бахомания на стадии умирания" - ибо человека, ляпнувшего такое, сочтут ничем (но ведь понимает понимающий, что Битлз не менее значат для своей эпохи, чем Бах для своей - и для всех последующих).
Ни в одном, даже самом придурочном, печатном издании, не найдешь статейки, глубокомысленно подвергающей сомнению достоинства прозы Достоевского - почему же люди, не знающие, что такое флажолет, позволяют себе рассуждать о музыке в таком тоне?
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Lenka   Дата: 06.11.03 17:15:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
1. Что такого плохого было сказано в статье о "Битлз"?
2. А что такое "бахомания"??? Как часто Вы встречали этот термин? Сколько вы встречали людей, оклеивающих стены в своей комнате портретами Баха? Моцарта? Гайдна?... Нормально ли, когда в 2003 году 16летняя девочка возмущается, что Маккартни посмел жениться на том, кто ей не нравится (поройтесь в форуме, там по этому поводу были далеко не только цензурные высказывания, если их еще не стерли)? Видели ли Вы форум, где обсуждалось бы одновременно на нескольких темах, подходит ли Моцарту его жена и не "деградировал" ли он, женившись (в тех темах, кстати, тоже эмоции периодически хлещут "через край")? Если битломания в этом смысле умирает и умрет, но ничего плохого в этом не вижу. Что Вас в этом так задевает?
Вот еще пример: Н.А. Некрасов является признанным поэтом, классиком русской литературы. Опросите своих знакомых, сотрудников своей работы, школьников,... Много Вы насчитаете его поклонников? Не думаю. Тем не менее, это вовсе не значит, что он плохой поэт. Так что даже равнодушие масс не является отрицательной характеристикой творчества (если мы всерьез примеряемся на "классическое наследие").
Ну, хотелось бы верить, что всегда будут люди, которым нравятся "Битлз", но даже если почему-либо их в будущем станет гораздо меньше, неужели это, на Ваш взгляд, равносильно тому, что их музыка плоха??? Если я завтра с изумлением обнаружу, что я единственный на планете человек, которому нравится эта музыка, я не побегу выбрасывать компакт-диски (бросаться на людей в метро тоже), а просто буду слушать "для себя" и получать удовольствие. Спасибо им за это.

Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: MacRatt   Дата: 06.11.03 17:24:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2_GADFLY
Зачем же кусать человека, коль он опубликовал краткое социологическое эссе :))
Кроме того, "битломания" это не только релизы альбомов и синглов, концерты, книги, фильмы, а и тольпы визжащих поклонниц, толпящихся поблизости и пытающихся оторвать кусочек чего-нибудь на память, пролезающих через все мыслимые кордоны полиции, и сумашедшие с огнестрельным оружием, и политики, затыкающие рот в попытке заработать очки... Может и хорошо, что этого уже нет :))
Улыбка  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Вера Хейфец   Дата: 06.11.03 17:28:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
привет еще раз. я вас прошу, поймите. это исследование не всеобъемлющее, я же не проводила опросы по миру! к тому же, "битломания" - это именно социальное явление с визжащими поклонницами и огромными аншлагами, а не общая любовь к Битлз.
я люблю музыку этой группы, но люди, представленные на этом форуме, не представляют большинства. наверно, и слава богу.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: GADFLY   Дата: 06.11.03 17:45:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2 Lenka
Было в свое время совершенно дурацкое противостояние "козловистов" и "лемешистов". Люди, далекие от музыки, сравнивали певцов по экстерьеру. Форума, может, такого и нет, но мало ли народу (в том числе и весьма известного) ломали копья в спорах о жене Пушкина - не "деградировал" ли он, женившись... А касательно Моцарта - была ведь версия, что отравил-то его любовник жены.
Но мне (а, судя по всему, и Вам) совершенно все равно - был ли Бенвенуто Челлини мерзавцем и вором. Он был МАСТЕРОМ!
и только с этой точки зрения мы будем его судить. А Некрасов шулером был - только на стихах его это никак не отражалось.

Что было плохого в статье о "Битлз"? Ее настрой.
"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок – не так , как вы , – иначе!"
Пушкин ответил - исчерпывающе.

Предупреждение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Клим.   Дата: 06.11.03 19:52:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Уважаемая Вера Хейфец, не могли бы вы разяснить - почему вы уверены что люди, представленные на этом форуме, не представляют большинства, да ещё это для вас и слава богу? Не поймите меня неправильно, пожалуйста, я не хочу как то вас обидеть, но могу предположить, что вы имеете весьма слабое представление о контингенте этого Форума. Ведь вы глобальных исследований, думаю, не проводили, а первое впечатление ох как обманчиво.
Добрый профессор  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Textpert   Дата: 06.11.03 22:44:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я прочитал и после прочитаного чувствую себя спокойно,без крайностей в настроении. Я ведь вижу, что на самом деле нынче значат "The Beatles".Они уже давно не социальное явление,а скорее музыкальное, в его чистом виде.
Ну не могут ими сегодня увлекаться точно так же как и раньше. В те времена в воздухе витал какой то светлый, и в одночасье призрачный, иллюзорный дух. Все его цели были расплывчато романтичными, и своей иллюзорности очень прекрасны. Сегодняшний дух более прогматичен и его атрибуты и символы тоже ему под стать.Сегодня более актуальны - "Яппи",с разумностью и рационализмом. Что касается подростков,то основная масса их инертна и подвержена воздействию мимолётных течений и моды.
Хантер Дэвис, когда то, был более близок к истине. В далёкие времена он написал о том, что придёт время и станут смешными их одежды и причёски, но только не музыка. Вот он действительно был прав, сказав это. Сейчас всё есть именно так, как и должно быть. Те, кто когда то слушал "The Beatles" не могут полностью сохранить объективность восприятия (по себе знаю) Но и сила этой музыки на столько очевидна, что полностью уйти от неё я не могу.(лучше ничего не нашёл!)
Плюс ко всему я постоянно,ради интереса,заглядываю в рубрику ежедневных именинников. Приятно видеть в ней так много молодых и юных поклонников "The Beatles" :)
"Битлз" как социальное явление - это достояние истории. А "битлз" как музыкальный феномен - это самое,что ни наесть -"Настоящее,плавно уходящее в вечность" !
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: MacRatt   Дата: 06.11.03 23:06:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"Яппи" исчезли вместе с президентом Рейганом и его "рейганомикой" :)
Сарказм  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Textpert   Дата: 06.11.03 23:34:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
MacRatt Ну это там у них, а здесь ...?
Да и там, как бы это не называлось,по сравнением с 60-ми , дух сильно материализовался .......
Любовь  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Лер-Монт   Дата: 07.11.03 00:09:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Друзья, нет смысла обсуждать то, что не имеет смысла. Письмо слабое по всем параметрам. Кроме, пожалуй, одного - "выстругано" каленым усердием, как и полагается для рафинированного графомана.
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: matrikat   Дата: 07.11.03 00:13:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Бред.
Предупреждение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: beatlesfan1985   Дата: 07.11.03 00:43:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Уважаемая Вера Хейфец, на мой взгляд, сама на стадии... глубокого офигивания!
Стыд  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: beatlesfan1985   Дата: 07.11.03 00:55:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Прошу прощения у Веры за некоторую резкость моего высказывания в ее адрес. Но... The Beatles живее всех живых, и майский концерт Макки на Красной площади это в очередной раз доказал.
Я тащусь!  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Zayats   Дата: 07.11.03 02:35:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Битломаны, посмотрите, кто последний зарегистрировавшийся. Уж не та ли это Вера. Вот так всегда! Сначала рок-н-ролл мертв, а потом... Вера, эту телегу насчет Битломании, которая умирает я слышал раз сто, хотя начал битломанить уже в восьмидесятые. Она умирала после рапада Битлз, после смерти Джона, потом еще и еще.Я вот думаю, что в моей еще не до конца прожитой жизни многое уже умерло, можно сказать, что оно потом возродилось в другой форме. Вот только не Битлз. Они как были, так и есть. Это потрясающее внутреннее чувство. Более других похоже на любовь. В этом месяце мы на фестивале отметили 40-летие Битломании. Что то там умиранием не пахло. Такие папики рок-н-ролл делали. Уже сегодня по первому каналу вся страна увидит толпу умирающих%)) Это МЫ!
Вера, это заблуждение насчет умирания. БИТЛЗ КАК ИЗВЕСТНО фОРЕВЕР. Примите как аксиому. Надеюсь вы присоединились к нам не затем, чтобы продолжать доказывать от обратного теорему противоречащую аксиоме. Это было бы глупо и всем видно. С уважением Заяц.
PS А вам удалось прславиться, прямо как братьям Галахерам. Сомнительная слава.Хотите дискуссию - получите... Но лучше послушайте Сержанта Пеппера
Сообщение  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Oleg_m   Дата: 07.11.03 08:30:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Действительно какая-то не очень здоровая традиция намечается. Как кто-то где-то без пиетета высказался о битлах, так сразу вырастает тема с полемикой и гневным осуждением. Ну ладно там Гребенщиков высказался – он все-таки известная личность. Но вот уже пошло обсуждение статьи мало кому известной (возможно, лишь только пока) молодой журналистки. Впрочем, дело не в личности уважаемой г-жи Хейфец, а в том, что предмет обсуждения малоинтересен. Если это журналистский комментарий, то написан он слишком сухо, да и малоинформативно. Если это социологическое эссе – то вообще непонятно какова научная ценность подобных изысканий. Оказывается, битломания (в смысле именно "мании")давно закончилась! Да? А мы не знали. Оказывается нынешние старшеклассники слушают в основном не "Битлз", а то что сейчас в моде, то, что ротруется по коммерческому радио и MTV. Да что вы говорите! Какая новость!
Не нужно проводить никаких опросов, чтобы придти к таким выводам. Я, конечно, понимаю, что молодому социологу и журналисту легче и интереснее заниматься тем, что ближе. Всей этой молодежно-субкультурно-музыкальной тематикой. Но, мне, например, от социологов было бы куда интереснее узнать, сколько людей в России бросают окурки мимо урн и чем они при этом руководствуются :-))
Жуть!  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: papan   Дата: 07.11.03 11:21:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хочу напомнить,что данное исследование мягко говоря не совсем предназначалось для нашего форума,поэтому то, что кажется здесь неуместным и малоинтересным ,для другой аудитории может оказаться весьма важным и поучительным.Не понятно только,почему уважаемый автор решил вызвать вдруг огонь на себя,ведь первая реакция была весьма сдержанной,даже скорее индеферентной.
Сарказм  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Anna Beatla   Дата: 07.11.03 16:11:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Текст, конечно, можно и посчитать научным исследованием в области музыки. Но название явно неудачное. Zayats прав, сегодня по телеку в таком случае покажут целую площадь нежити! Любуйтеть!!! Да здравствует наша вечно живая "Битломания на стадии умирания"!!!
Отстой!  
Re: "Битломания на стадии умирания" - читали?
Автор: Ram On The Run   Дата: 07.11.03 22:06:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Молодец Anna Beatla! По-нашему (... когда нам было ...) :)
Уважаемые ДРУЗЬЯ (участники форума)! Для нас, действительно, этот опус сродни той "дробыне", но если то БОЛЬШИНСТВО, которое, даже если бы и хотело что-то узнать о BEATLES, "съест" и "проглотит" сию стряпню, то дело - дрянь... Сами знаете, что бывает, если недоброкачественную пищу примешь...
(В довесок к сказанному papan-ом).
Ram On The Run (с неполным ответом).
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика