Портвейный рок и портвейнизм

2Simon
"Вы находите звук панка красивым?"
- Я нахожу, что по красоте (и силе, а в роке это - та же красота)саунда Anarchy In UK и London Calling имеют мало равных в рок-музыке.

2Dying On The Vine:
>Для панка - достаточно :) Тут не надо одной меркой мерить
Да это понятно. Просто у Eric'а прозвучало, что исполнительское мастерство относится, скорее, к Ramones.
Вот я и поинтересовался, что другие думают.

PS
Про Pistols все понятно - сольные карьеры все по местам для соменевающихся расставили.

Без слов

2karp
"Про Pistols все понятно - сольные карьеры все по местам для сомневающихся расставили"
- Да по-большому там и сразу все понятно было.

2karp
Насчет Рамонес Эрик в очередной раз путает две вещи - кто что умеет и кто как играет. Я не зря про ридовский Нью-Йорк написал - там играть со степенью дебилизма Пистолз все-таки не совсем комильфо было. Но собственно к профессионализму это никакого отношения не имеет.

2Dying On The Vine:

>2karp
>Насчет Рамонес Эрик в очередной раз путает две
>вещи - кто что умеет и кто как играет. Я не зря
>про ридовский Нью-Йорк написал - там играть со
>степенью дебилизма Пистолз все-таки не совсем
>комильфо было. Но собственно к профессионализму
>это никакого отношения не имеет.


Да, именно так и считаю, что "умение играть" - это относится скорее к Ramones, чем к Sex Pistols.
Но главная причина моей нелюбви к Sex Pistols - не в том, что они "не умели играть" (это часто трудно оценить), а в их нигилизме по отношению к предшествующим к стилям. Например, был такой случай, когда Плант пересёкся с Джонни Роттеном в каком-то клубе, и тот начал над ним издеваться "Посмотрите, кто пришёл! Герой рок-музыки!". Так приличные люди не поступают.

2Eric
Вы знаете, страшно сказать, небезызвестный Леннон тоже почтительностью по отношению к авторитетам не отличался. А несколько менее известный Аксель Роуз вообще от всех подряд в торец получал за дурной нрав. Ну и что? Какое все это отношение имеет к музыке? Стали от этого хуже или лучше Леннон с Роузом?

2Dying On The Vine:

>2Eric
>Вы знаете, страшно сказать, небезызвестный Леннон
>тоже почтительностью по отношению к авторитетам
>не отличался. А несколько менее известный Аксель
>Роуз вообще от всех подряд в торец получал за
>дурной нрав. Ну и что? Какое все это отношение
>имеет к музыке? Стали от этого хуже или лучше
>Леннон с Роузом?


Это смотря к каким авторитетам. Что, Леннон мог себе позволить такое по отношению к Чаку Берри или Билли Хейли? Нет, не мог.

2Eric
Ну да, Иисус Христос в рок-бэндах не играл. А что Вам, Эрик, известно о его непростых отношениях с Диланом, имеющих ровно это основание?

2Dying On The Vine:

>2Eric
>Ну да, Иисус Христос в рок-бэндах не играл. А
>что Вам, Эрик, известно о его непростых отношениях
>с Диланом, имеющих ровно это основание?


Известно, что у них были дружеские отношения. Что много раз посещали друг друга. Что говорили о влиянии друг на друга. Что когда Леннона пытались депортировать из США, то Дилан защищал Леннона. Да, Леннон иронизировал о флирте Дилана с христианством во времена "Slow Train Coming". Но это мелочь по сравнению с его хвалебными о нём отзывами.

2Eric
Да? А вот это как понимать? Вы что думаете, не находилось доброхотов, которые все это Дилану пересказывали?

"Джон Леннон пришел (в «Ад Либ») вместе с Брайеном Эпстайном и сел рядом со мной. Ароновиц стал уговаривать их послушать Дилана, и Маккартни закивал, а Мик Джаггер поднялся и пошел танцевать с какой-то блондинкой, на которой было слишком много косметики. «Да пошел этот Дилан, – сказал Леннон. – Мы играем рок-н-ролл». «Нет, Джон, послушай его, – возразил Ароновиц. – Он тоже играет рок-н-ролл, он то, чем скоро станет рок-н-ролл. Послушай».

Губы Леннона вытянулись в подобие улыбки: «Дилан, Дилан! Давай лучше Чака Берри, Литтл Ричарда, а не это фольклорно-интеллектуальное дерьмо. Дерьмо». А.Голдман.
Я не хочу сказать, что все это от большого ума произносилось, но то, что у Леннона язык был без костей, и это порождало определенные проблемы - факт. А Вы тут мягкие шутки про "героя рок-н-ролла" гневно осуждаете...
А насчет того, кто за кого подписывался, я бы, может, тоже за освобождение Толоконниковой с Алехиной подписался, хотя цензурных слов по отношению к ним не имею.

2Dying On The Vine:

>2Eric
>Да? А вот это как понимать? Вы что думаете, не
>находилось доброхотов, которые все это Дилану пересказывали?
>"Джон Леннон пришел (в «Ад Либ») вместе с Брайеном
>Эпстайном и сел рядом со мной. Ароновиц стал уговаривать
>их послушать Дилана, и Маккартни закивал, а Мик
>Джаггер поднялся и пошел танцевать с какой-то
>блондинкой, на которой было слишком много косметики.
>«Да пошел этот Дилан, – сказал Леннон. – Мы играем
>рок-н-ролл». «Нет, Джон, послушай его, – возразил
>Ароновиц. – Он тоже играет рок-н-ролл, он то,
>чем скоро станет рок-н-ролл. Послушай».
>Губы Леннона вытянулись в подобие улыбки: «Дилан,
>Дилан! Давай лучше Чака Берри, Литтл Ричарда,
>а не это фольклорно-интеллектуальное дерьмо. Дерьмо». А.Голдман.
>Я не хочу сказать, что все это от большого ума
>произносилось, но то, что у Леннона язык был без
>костей, и это порождало определенные проблемы
>- факт. А Вы тут мягкие шутки про "героя рок-н-ролла"
>гневно осуждаете...
>А насчет того, кто за кого подписывался, я бы,
>может, тоже за освобождение Толоконниковой с Алехиной
>подписался, хотя цензурных слов по отношению к
>ним не имею.


А кроме скандальной книги Голдмана о Ленноне пруфлинков не нашлось?

>2Lug:
>>Роллинги в начале карьеры американский блюз
>и
>>соул тоже очень деревянно играли

Роллинги изначально все делали как надо. Музыканты от Бога.

2Double Fantasy:

>>2Lug:
>>>Роллинги в начале карьеры американский блюз
>>и
>>>соул тоже очень деревянно играли
>Роллинги изначально все делали как надо. Музыканты
>от Бога.


Nazareth тоже!

Полный анти-портвейн в рекламе.
Levi's Ultimate 1970's Psychedelic Commercial

2Eric
"А кроме скандальной книги..."
Так там какбы и сам сабж весьма скандальный - так что полное жанровое соответствие.

2Dying On The Vine:

>2Eric
>"А кроме скандальной книги..."
>Так там какбы и сам сабж весьма скандальный -
>так что полное жанровое соответствие.


Эту книгу давно уже тут обсудили, осудили. Владимир Бокарев целую опровергающую книгу написал. В книге Голдмана некоторые события вообще выдуманы, просто рассказывается о событиях, которых не было. Также вранья много в книге Росса Бенсона о Маккартни.

2Eric
"Эту книгу давно уже тут обсудили, осудили."
- Да мне, честно говоря, по барабану. Фразу про Иисуса тоже Голдман придумал? Не надо политикой двойных стандартов заниматься и делать из Леннона икону в том, в чем он заведомо ею не был. Вот уж взвешенными речами он никак не отличался.

2Dying On The Vine:

>2Eric
>"Эту книгу давно уже тут обсудили, осудили."
>- Да мне, честно говоря, по барабану. Фразу про
>Иисуса тоже Голдман придумал? Не надо политикой
>двойных стандартов заниматься и делать из Леннона
>икону в том, в чем он заведомо ею не был. Вот
>уж взвешенными речами он никак не отличался.


А икону из Леннона никто и не делает (пожалуй, кроме Коли Васина и нескольких его сторонников), но откровенное враньё тоже воспроизводить не следует.
А про Иисуса Леннон, кстати, ничего оскорбительного не сказал. "Сейчас мы популярнее Иисуса. Иисус был хорошим парнем, но последователи извратили его учение". В никакое сравнение это с оскорбительным поведением Роттена не идёт.

2Eric:

>В никакое сравнение это с оскорбительным
>поведением Роттена не идёт.

Эрик, ну не все считают любовь к начальству неотъемлемой частью души каждого человека.
и слава богу.