Опрос: Наиболее значимые музыкальные события в западной рок-музыке XX века

Стало неинтересно, опрос скатился к простыням из названий альбомов. Такого добра полно на форуме. По каждому году, начиная с начала 60-х можно выкатить по сотне-две пластинок. И что?

Топискстартер изначально задал совершенно определенные критерии: значимость (т.е. важность, краеугольность) и влиятельность ("на дальнейшее развитие рок-музыки").

Убежден, что этим критериям из перечисленных альбомов 70-го практически никто не соответсвует. Почему мы должны выделять After The Gold Rush Нила Янга как веху в истории жанра? Какое значение? Какое влияние?

С таким подходом дело зайдет в тупик.

Спасибо. Смайл.

I jego zhe subbotnije vechernije "The Beatles Kingdom"...

2Simon:

>В 1970-м году вышли такие замечательные альбомы, как:
>KISS - KISS

Все же 1-й Kiss в 74-м вышел.

Oj, sorry, na razvitije rock muzyki ni Chiriac, ni kto drugoj iz Europa Libera ne vlijali.
Na propagandu - eto da...

Live Aid -1985
Один из самых крупных благотворительных концертов в истории рок-музыки.
Организатор британский музыкант Боб Гелдоф.

2Kalina:

>Убежден, что этим критериям из перечисленных
>альбомов 70-го практически никто не соответсвует.

А я убежден, что Вы ошибаетесь. Это BEATLES - Let It Be или BLACK SABBATH - Paranoid не соответствует?
А может быть CREEDENCE CLEARWATER REVIVAL - COSMO'S FACTORY или PENDULUM, или CROSBY, STILLS, NASH & YOUNG - DEJA VU - по-Вашему не дотягивают до значимых работ?
А может быть DEEP PURPLE - IN ROCK, DOORS - Morrison Hotel, GENESIS - Trespass и альбомы EMERSON, LAKE AND PALMER и GENTLE GIANT 1970 года никак не повлияли на дальнейшее развитие рок-музыки? Или тройник GEORGE HARRISON - All Things Must Pass не оставил никакого следа в истории рок-музыки? И альбомы GRAND FUNK RAILROAD - LIVE ALBUM и CLOSER TO HOME оказались проходными, на которые никто не обратил никакого внимания? Я уже не говорю про JETHRO TULL - Benefit, JIMI HENDRIX - Band of Gypsys, JOHN LENNON - PLASTIC ONO BAND, KING CRIMSON - IN THE WAKE OF POSEIDON и LIZARD! Или по-Вашему LED ZEPPELIN - LED ZEPPELIN III, PAUL McCARTNEY - McCartney I, PINK FLOYD - Atom Heart Mother, PROCOL HARUM - HOME, SANTANA - Abraxas, SHOCKING BLUE - SCORPIO’S DANCE, SIMON & GARFUNKEL - BRIDGE OVER TROUBLED WATER не яаляются классическими образцами жанра, на которых учились и выросли несколько поколений рок-музыкантов?
Сдается мне, что либо Вы не в курсе того, о чем мы здесь говорим, либо просто не желаете согласиться с очевидными фактами. В любом случае - это Ваше личное дело, но, повторяю, одной из основных целей данного опроса является определение наиболее плодотворного периода в истории рок-музыки и не учитывать вышедшие в тот период выдающиеся альбомы групп и музыкантов прото нельзя.

2BTO:

>Все же 1-й Kiss в 74-м вышел.

Конечно в 74-м! Сорри!

2Kalina:

>Стало неинтересно, опрос скатился к простыням
>из названий альбомов. Такого добра полно на форуме.
>По каждому году, начиная с начала 60-х можно выкатить
>по сотне-две пластинок. И что?

Собственно, я о том же: простое перечисление альбомов ни к чему не ведет.
В принципе, и без опроса понятно, какой период самый плодотворный у классического рока, когда у него был расцвет и буйное цветение - это и в Википедии уже написано. Кроме того, можно глянуть на уже готовые опросы Игоря Комсомоленко: там расклад тот же, самый плодотворный (вернее, самый любимый форумчанами) период как на ладони!
К тому же, здешних форумчан при всей разномастности объединяет любовь именно к этой, классик-рок-музыке, и ее историю они знают лучше, а потому и событий с соответствующими именами и временем будет упомянуто больше. Комариный писк про события в панке, инди-роке или там фолк-роке будет заглушен мощным хором, в котором сольются все рок-альбомы 1970 года, потом 1971 года и так далее.
Гипотеза об объективном величии и превосходстве Deep Purple и Саймона с Гарфункелем подтвердится, и можно будет спать спокойно!
При всем моем уважении к классик-року, Deep Purple и Саймону и Гарфункелю...

2Игорь Цалер:
2Kalina:
>Собственно, я о том же: простое перечисление
>альбомов ни к чему не ведет.
Конечно. В результате все просто потонет под "простынями" с девизом "а он мне нравится" или "а вот в моей коллекции".
Если бы такие простыни в качестве отдельного обсуждения - ну да, можно...
Но этого, боюсь, не объяснишь.

2Игорь Цалер:

>Комариный писк про события в панке, инди-роке
>или там фолк-роке будет заглушен мощным хором...

Заметьте, что, во-первых, отнюдь не я начал эту сомнительную дискуссию, а именно Вы. И, во-вторых, "мощным хором" пока что поёт только ваша сторона, а в роли защитника "классического рока" выступаю я один. Ну, а насчет "комариного писка про события в панке" могу сказать, что какой вклад, такой и след. ;)))

В идеале нужно, конечно, вводить какие-то рамки. К примеру, в случае с альбомами ограничить 10 в каждом рассматриваемом году. И чтобы человек хоть в двух словах пояснил, почему он считает данную запись знаковой и определяющей для жанра. Другое дело, что каждый будет называть своё, что неизбежно приведёт к голосованию, а это уже противоречит правилам данного опроса.
Разве что, может, кто-то хочет затеять альтернативный:)?

2Simon:

>Заметьте, что, во-первых, отнюдь не я начал эту
>сомнительную дискуссию, а именно Вы.

Я лишь усомнился в целесообразности перечисления всех замечательных альбомов за каждый год. Да, получается начал дискуссию, и правда - сомнительную. Просто забыл, что здесь не дискутируют, а в который раз перечисляют любимые альбомы.

>"мощным хором" пока что поёт только ваша сторона,
>а в роли защитника "классического рока" выступаю
>я один.

Вы ошибаетесь, я не отношу себя ни к какой "стороне". Сам очень люблю "классический рок" и с удовольствием встану на его защиту, поищу важные, поворотные события в его истории. Он классный, у него был буйный расцвет, а альбомы "Криденс" и Shocking Blue обожают миллионы, кто бы спорил... Ясно же, что про них здесь знают больше, больше альбомов слушали, вот и будет самый "плодотворный" этап. Уже проведены опросы по альбомам и исполнителям на нашем форуме - результаты известны, но... Можно снова и снова упомянуть те же любимые альбомы, приятно, согласен! :)

>Ну, а насчет "комариного писка про события
>в панке" могу сказать, что какой вклад, такой
>и след. ;)))

Панк я субъективно не очень люблю, но след, влияние, богатая история - хоть отбавляй. Если есть интерес, можно узнать много нового.

2Ourson:

>В идеале нужно, конечно, вводить какие-то рамки.
>К примеру, в случае с альбомами ограничить 10
>в каждом рассматриваемом году.

В каком-таком идеале? Почему и зачем ограничивать? Чтобы уровнять кризисные периоды с пиковыми? И почему именно 10?
Еще раз... Я решил никого и ни в чем здесь не ограничивать именно потому, что всего знать просто невозможно - кто-то лучше знает одно, кто-то - другое. Поэтому пусть каждый называет здесь то, что он считает значимым и важным, а мы потом соберем всю эту информацию, разложим ее по годам и посмотрим, что за картина у нас получится. Неужели это неинтересно? Или я не очень понятно объяснил цели и задачи данного опроса? А может некоторые просто хотят видеть итоговую картину такой, какой они себе это представляют?
Поэтому предлагаю заканчивать с этой методологической дискуссией и продолжить данное исследование, если, конечно, это вы считаете для себя интересным. Ну, а если нет, то вполне можете организовать альтернативный опрос с любыми ограничениями.

2Simon:

>а в роли защитника "классического рока" выступаю
>я один.

A razve tebe pomosch' nuzhna?

I ty ne spravliajeshsia?

Ili, skazhu inache, - razve klassicheskij rock voobsche nuzhdajetsia v chjej-to zaschite?

Da i ot kogo?
Ot pankov -indusov-kantristov-folkistov?

Ne smeshite...

2jurgis2:

>A razve tebe pomosch' nuzhna?
>I ty ne spravliajeshsia?

Ты бы мог мне помочь, если бы принял участие в опросе, соблюдая его правила. А то меня здесь уже припарило каждому объяснять цели, правила и порядок проведения данного опроса и отвечать на все эти бесконечные "зачем" и "почему". ;)))

Господа, все эти события люди оценивают очень по-разному. Допустим, всё прогрессивное человечество аж заходится от Вудстокского фестиваля, а какой-то Ян Андерсон говорит: "Я убедил Терри Эллиса (тогдашнего менеджера Tull и одного из основателей их записывающей компании Chrysalis), что не стоит играть в Вудстоке, потому что там будет полно хиппи и наркоманов. Такие вещи меня раздражают. На нас наклеили ярлык хипповой группы. Вполне возможно, что после фестиаля мы бы распались или перешли к определённому шаблонному звучанию. Я рад, что этого не случилось". (русский Classic Rock, номер 5, Октябрь 2001). И с этим трудно спорить.

2Eeyore:

>И с этим трудно спорить.

А с этим и не надо спорить. Каждый имеет право на собственное мнение, в т.ч. и Иэн Андерсон. Зато всего лишь за полгода до этого, в декабре 1968 года, тот же Иэн Андерсон с привеликим удовольствием согласился выступить под фонограмму на рок-н-ролльном цирке ROLLING STONES, где JETHRO TULL исполнили свою "Song For Jeffrey". Почти полную (фонограмму), поскольку Иэн Андерсон все-таки пел и играл на флейте "вживую". А случайно затесавшийся на тот момент в ряды JETHRO TULL начинающий музыкант и будущий организатор BLACK SABBATH - Тони Айомми, вспоминал об этом событии так: "Господи, это было так, будто я попал в мечту. Неожиданно я был окружен людьми, которых несколько лет назад видел только по телевизору. Джон Леннон, Пит Тауншенд, Эрик Клэптон... Это было просто невероятно!"

А вот сам Пит Тауншенд вспоминал их выступление там совершенно по-другому: "JETHRO TULL были не в моем вкусе. Я всегда считал, что их корни уходят глубоко в народную музыку, но это не мое. Иэн Андерсон был довольно однобоким шоуменом, только и делал, что стоял на одной ноге и играл на флейте. По-моему, я не стал их смотреть, тогда я не воспринимал их всерьез. Я не понимал, как они попали на шоу, и удивился, что Мику (Джэггеру) они нравятся - ведь это он занимался подбором музыкантов".

ОЧЕНЬ значимое ,по-моему,событие в истории рок-музыки:
7 февраля 1964 года Битлз приземлились в США(аэропорт им.Кеннеди Нью-Йорка) под рёв 5000 поклонников.
Битломания шагнула по миру!

2Simon

И кто их всех сейчас помнит? Вы, разумеется, знаете, что намедни читатели NME выбрали "богоподобного гения". Им оказался, не Андерсон, не Айомми, не Тауншенд, даже не Моррисон,Хендрикс, Джэггер или Леннон, а кто-то из Галлахеров. И как мы, после этого, мы в России можем оценивать события в западной рок-музыке? Мы же здесь, похоже, абсолютно не в теме!

2Eeyore:

>И кто их всех сейчас помнит?

Уверяю Вас, что те, кто знают и разбираются в музыке, те, безусловно, помнят. И не важно, где они живут - в России, Европе или Америке. Ну, а у Дженерэйшн Пи свои идолы и кумиры, и дай им Бог, чтобы они оставили после себя в музыке хоть что-то, что переживет их самих. Ведь все по-настоящему великое проверяется не сегодняшними хит-парадами, а исключительно временем! Ну, а та музыка, о которой мы с Вами говорим, такое испытание прошла. Аминь! ;))