Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2Игорь Цалер:
>Вы же музыкальный антрополог.
Это другой случай - "самый умный" называется.

2bk:
> Но не гитары были определяющим, а сам ритм. Вот он - >чёрным был, чёрным и остаётся, даже в российской
>попсе. Поэтому чёрным надо в ноги за Битлз поклониться, >а не размышлять о преимуществах белой расы.

Полностью с Вами согласен!

2Mikle Gondar:

>Не играть "их музыку", а применять какие-то специфические элементы

какие?

2meyk:

>Я даже бы добавил что очень интересная музыка и крайне сложная в плане обучения,хороший пример тому Мугам,есть хороший пример в Джазовом направление Музыкального творчества,это Вагиф Мустафа-Заде,...
Глубоко рыть и не надо - есть весьма наглядный Фредди Мэркьюри. Примотать оперные фишки к року - это задача далеко не тривиальная. Солидную поляну натоптал, но достойных продолжателей его вокального тренда не нашлось. Пахать, видимо, надо, чтобы так петь, а не речёвки скандировать, крутясь на голове... :)
Однако в "Мустафе" Фредди явно пересолил с азиатчиной, вставляя её сырыми кусками. Вот "Мустафа" и не стала ключевой, как, допустим, ленноновский "Wallrus".

>Длинный палка,два струны-я Хозяин всей Страны :-)
Есть и такой вариант: "Одна палка, два струна - я хозяин вся страна!" :)

2Mikle Gondar:

>Дальше уже смешнее. Я музыкант, но достаточно
>угловатый.

Это я уже оценил по ссылкам.

>Музыкант - тот, кто способен строить свою музыку.
>Вот моё кредо. Не обязательно симфонию - пусть
>будет поп-песенка - вот с ним и могу "бодаться"
>о его или моём ПРАВИЛЬНОМ музыкальном вкусе или
>образовании - перекрёстно сравнивая наши творения
>и критикуя их.

Да у меня тоже свое есть, но не хочу "бодаться".

>И тут Вас удивлю. Мне нравится, что я не владею
>нотной грамотой, так как ею меня не уродовали
>в системе нашего музыкального обрезования наряду
>со всякими сольфеджиями и историями музык.

С чем Вас и поздравляю, пускай нравится. Помогло ли Вам незнание основ муз. грамоты - вопрос открытый.

>Федот, да не тот, увы. Битлы тоже так думали
>и даже слегка "лопухнулись" с индопоклонством
>Харрисона, но быстро опомнились и вернулись к
>европейскому саунду (если уж Вас коробит слово
>"белый"). :))

Ну, по мне не "лопухнулись" - удивительные, выдающиеся вещи получились.
По поводу "музыки примитивных народов" - см. выше пост meyk'а.

> мне моей музыки хватает плюс
>Битлз и очень куцый, просто драконовский список
>избранных мной вещей неБитлз. Ибо мне чрезвычайно
>нравится принцип У. Черчилля: "Мои вкусы просты.
>Мне нравится лучшее". :)

Черчилль, конечно, веселый был малый, но куцый набор необходимой для жизни музыки - это многое объясняет.

2Mikle Gondar:

>Как интересно... Может, ещё и науку антропологию
>запишете в расистскую? Вы о такой вообще отрасли
>знания слыхали?

а я с вами не шучу, поэтому сарказм оставьте при себе. Свои знания вы уже показали, в том числе и в антропологии.

2Котофей:

>Азиза - она разве старшая дочь?
Вроде дело было так,у Эльзы Азиза появилась дай Бог памяти в 1969 (да!точно вспомнил!),Вагифу тогда вроде трицатник стукнуло,а Лала та постарше конечно была..Развелся он(дело там темное было..может и не женат был даже) в 1965 вроде,в Грузию поехал Ореро руководить.
Точно!
Старшая получается Лала была.
Вы правы.
Спасибо что заметили неточность.

2Котофей:

>Жену Ди Меолы зовут Layla (она вроде как дизайнер,
>хотя не уверен)

Уточню у Джамиля Амирова.
Вполне мог ошибиться,потому как гостил на Родине Вагифа в далеком 1997 году недолго,тогда там каждый местный интелегент рассказывал каждому встречному,что мол Дочка Вагифа замуж вышла за великого Гитариста Американского Ди Меолу:-)
Если что неверно,внесу поправки в свой пост,чтобы не вводить Меломанов в Блудняк!

2Mikle Gondar:

>И тут Вас удивлю. Мне нравится, что я не владею
>нотной грамотой, так как ею меня не уродовали
>в системе нашего музыкального обрезования наряду
>со всякими сольфеджиями и историями музык.

Музыканты,не знающие нот; музыкальные критеги, о 90% музыки понятия не имеющие; антропологи, изучавшие предмет по книжкам Кастанеды в электричке.
Вот так и живем.... И еще вопросом задаемся, отчего же у нас все так плохо.

2bk:
>>Не играть "их музыку", а применять какие-то специфические элементы какие?
Например, "чёрные" вокальные "подвывания". Ведь "белый" оперный стандарт предусматривает до сих пор ровный и громкий ор, чёткие концовки, как критерий качества певца. И вот они как выйдут на сцену, да как встанут напротив друг друга, да как заорут друг на друга! Аж люстра трясётся, стёкла выпадают, публика инстинктивно в кресла вжимается... Дрррайв!!! :))
А негры не хитрей. Просто на плантациях они тихо ВЫЛИ без всякого аккомпанемента. И, естественно, в ходе естественного отбора стал популярен среди них наиболее УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ВОЙ. Ровно ведь выть не возможно - "чёрный" вокал насыщен "запретными" отклонениями - я их "фишками" называю. В этом плане - проще всего послушать "медляки" Эллы Фитцджеральд, "фишки" которой нещадно копировали и копируют белые певицы - вплоть до Мерилин Монро...
Если музыкант глубоко вдумается в то, что я сейчас сказал - он вполне может поправить успешно кое-что в своих творениях. Так как "вой", как один из элементов "голосовой игры" - уже принят европейской музыкальной культурой, как допустимый и даже приветствуемый элемент, "перчинка" поп-музыки... просто многие начинающие музыканты "буксуют" как раз на вокале, недооценивая его смысловой "вес" в своих треках...
А уж латиноамериканская линия в "Twist and Shout", которую битлы так удачно конвертировали в рок-н-ролл. Ну, это уже узкий разговор будет...

2Mikle Gondar:

>Музыкант - тот, кто способен строить свою музыку
Не согласен,музыкант тот кто способен сыграть все что от него требуют,в студии иль в ресторане не суть важно.
Инженер и Изобретатель разные вещи.


2Mikle Gondar:

>Мне нравится, что я не владею нотной грамотой,
>так как ею меня не уродовали в системе нашего
>музыкального обрезования наряду со всякими сольфеджиями
>и историями музык

Знания истории музыки не обязательно,а вот нотной грамоты основа всех основ,в противном случае дорога вам как музыканту закрыта будет в плане работы по муз.отросли,и чревато исключительно творчеством коллективным или индивидуальным,а оное принесет ли плоды,еще очень большой вопрос.



2Mikle Gondar:

>Однако в "Мустафе" Фредди явно пересолил с азиатчиной,
Там суть иная была,творения того.Не чего не пересолено,все в порядке.



2Mikle Gondar:

>Фредди Мэркьюри. Примотать оперные фишки к року
>- это задача далеко не тривиальная. Солидную поляну натоптал.
Оперные фишки еще в 1973 году вышли на Лейбле АМ (Херп Альперт совладелиц)а привинчены были еще раньше Джинно Ваннелли.

Во остальном "верным путем" пишите.А про Харрисона и Битлз вам уже отписали,добавить нечего.

2Mikle Gondar:

>Например, "чёрные" вокальные "подвывания

Понятно. Очередные "знания". Вы бы всё же подучились немного, прежде чем свои оценки давать.

2Mikle Gondar:

>Например, "чёрные" вокальные "подвывания". Ведь
>"белый" оперный стандарт предусматривает до сих
>пор ровный и громкий ор, чёткие концовки, как
>критерий качества певца. И вот они как выйдут
>на сцену, да как встанут напротив друг друга,
>да как заорут друг на друга! Аж люстра трясётся

Сам чуть щас от смеха не упал,хотя и чувствую себя не ахти.
Спасибо,Сатира вещь хорошая.


2Mikle Gondar:

>А негры не хитрей. Просто на плантациях они тихо
>ВЫЛИ без всякого аккомпанемента

Что то вы простите меня,с плеча рубите о всяких Белых и Черных направлениях музыки.

2Mikle Gondar:

>И, естественно, в ходе естественного отбора стал
>популярен среди них наиболее УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ВОЙ

Примеры можно(если вы серьезно)?Не слышу я всего этого не у Фитджеральд не Мерлин Монро.

>да как встанут напротив друг друга,
>да как заорут друг на друга! Аж люстра трясётся
А вот это, кстати, очень хорошая идея!

PS
И главное - не надо им мешать ...и лишь бы за слушателями в соседний зал не перебрались!

2meyk:

>2Mikle Gondar:
>>Музыкант - тот, кто способен строить свою музыку
>Не согласен,музыкант тот кто способен сыграть все что от него требуют,в студии иль в ресторане не суть важно.
Я считаю это глубочайшим заблуждением, добровольной творческой самокастрацией.
Очень долго счищал со своих ботинок "заказное", в которое сдуру опускал своё музыкальное "эго" в юности, пока не открыл ранее зашлакованные дрянью... не любою слово "чакры"... пусть будут - каналы. Но это мой путь, разумеется.

>Инженер и Изобретатель разные вещи.
Но они в сегодняшних условиях - равноценные соучастники творения. Просто потому, что исполнитель всегда страдает синдромом "глухаря" - он глух, когда "токует".
Нужны рядом трезвые "уши", которые и позволят "поймать" лучшее.

>2Mikle Gondar:
>>Мне нравится, что я не владею нотной грамотой,
>>так как ею меня не уродовали в системе нашего
>>музыкального обрезования наряду со всякими сольфеджиями
>>и историями музык
>Знания истории музыки не обязательно,а вот нотной грамоты основа всех основ,в противном случае дорога вам как музыканту закрыта будет в плане работы ...
Спасибо за совет.
Но дорога у меня на публику давно открыта. Я же писал в статье... :))
Чай, не в СССР живём. :)
Не заткнуть меня уже никак.... Ну, разве что, прибежать на мою ютубовскую страничку и там погадить от бессильной зависти и злобы в комментах...
А слушатели у меня есть - в комплиментах и честной критике уже не нуждаюсь. :)
А вот с аккордами так. Их ровно столько беру, сколько душа просит - в зависимости от замысла трека. И, конечно, ищу, пробую "наживую" разные линии и разрешения темы - так получается максимально быстро нащупывать то, что хочется - главное при этом не потерять внутреннего настроя, жажды на тот звук, который ищешь - это захватывающее ощущение, но его легко потерять, отвлёкся на минуту - и всё "уехало"- ... ну, это уже пошла моя личная "технология", это уже неинтересно.

>2Mikle Gondar:
>Оперные фишки еще в 1973 году вышли на Лейбле АМ (Херп Альперт совладелиц)а привинчены были еще раньше Джинно Ваннелли.
Верю. Но ПОПУЛЯРЕН ведь оказался Мэркьюри!
Несправедлива бывает ПОПУЛЯРНОСТЬ, но "лучше ничего не придумано". :)))

>Во остальном "верным путем" пишите.А про Харрисона
>и Битлз вам уже отписали,добавить нечего.
Ещё не заметил... меня тут отрывают постоянно от клавы... :)))
Всё... убегаю!

2Mikle Gondar:
>А вот на биртхдее Королевы Маккартни сыграл и
>спел в заключении именно "Black bird", "Дрозда"
>то бишь.
>Тонкая вещица - в России он её петь не стал.
>Наверное, опасался, что не поймут. :)

Настолько тонкая,что влезает в ЛЮБОЙ концерт Маккартни за последнее энное количество лет...
Россия,между прочим,исключением не стала,так что ход данных логических рассуждений,увы,неверен в основе...

2Mikle Gondar:

>2JohnWLennon:
>>судя по тому что тут много умнейших и доброжелательных
>людей с сайта, вы наверное приятный собеседник,
>поначалу немного странный, но как ни странно - благожелательный)
>Ничего странного. Сайт ведь БИТЛОМАНОВ. Поэтому
>тут ВСЕ люди - ЗАВЕДОМО НОРМАЛЬНЫЕ. Глупых и злых
>не может быть по определению. В том и феномен
>Битлз, что их музыка ВОСПИТЫВАЕТ в людях РАЗУМНОЕ,
>ДОБРОЕ, ВЕЧНОЕ. Юмор, перчинка - это ДА! ну, дак
>и сержант клуба ведь - Пеппер! И вход в клуб -
>свободный. :))
>Эх, когда доберусь до статьи "о стиле Битлз"
>- там всё это складно изложено...

вот и я о том же, благожелательные собеседники располагают.
а то так сидишь дома на пуфике, думаешь о главном, пуговицу там крутишь и кошку с собакой от распирающих дум попинываешь и понимаешь, что окружающие тебя близкие едва ли постигнут высоты. жена вдали прошмыгнула, какой-никакой но хомо сапиенс, а давай-ка я на тебе низвергну наболевшее о мироустройстве несовершенном и шаткой базисной его основе, подтачиваемой червями сомнений? и не встречаешь понимания тонких душевных настроев от половины, погрязшей в быту семейном и праздности оздоровительной.
а тут, согласитесь, раздолье.
однако, четыре страницы, стахановские темпы...

2Mikle Gondar:

>...на биртхдее Королевы Маккартни сыграл и
>спел в заключении именно "Black bird", "Дрозда"
>то бишь.

Позвольте Вам заметить, что эта песня в переводе на руссский называется не "Дрозд", а "Черный дрозд", а в английском языке при обозначении данного вида птички слова "Black" и "Bird" пишутся слитно: Blackbird.

>Тонкая вещица - в России он её петь не стал.
>Наверное, опасался, что не поймут. :)

А "тонкая вещица" - это тоже "попса"? И может ли она быть "попсой", если множество людей не в состоянии ее понять?

2ЮВ:
2Mikle Gondar:
>>Наверное, опасался, что не поймут. :)
>Россия,между прочим,исключением не стала,...
Если так, то у меня обманчивое ощущение сложилось. I'm sorry... По иронии судьбы, она (судьба) до сих пор мне не дала московский концерт полностью прослушать. А вот концерт в честь Королевы помню чётко. Пол именно Дрозда выбрал в качестве своей "коронки".

2JohnPaul:

>2Mikle Gondar:
>>Тонкая вещица - в России он её петь не стал...
>А "тонкая вещица" - это тоже "попса"? И может ли она быть "попсой", если множество людей не в состоянии ее понять?
В зависимости от того, что Вы вкладываете в это глупое словечко на букву "п..". Мне общеупотребительный смысл его до сих пор никто не объяснил.
О том и статья, собственно... :)))

2JohnWLennon:
2Mikle Gondar:
>>Эх, когда доберусь до статьи "о стиле Битлз" - там всё это складно изложено...
>вот и я о том же, благожелательные собеседники располагают...
Практически идеальные. Жаль, музыкантов маловато, много лишних эмоций, но смысл статьи большинством понят, что меня радует весьма...

>.. понимаешь, что окружающие тебя близкие едва ли постигнут высоты...
>...и не встречаешь понимания тонких душевных настроев от половины, погрязшей в быту семейном и праздности оздоровительной...
Ну, я в таких случаях уже не "Гёрл" включаю, уже своей "Зайкой навсегда" обхожусь. И все затраты времени на её сочинение и сведение уже оправданы с лихвой... Даже женщина бывает человеком, который не хлебом единым, не брюльянтом лишь блестючим удовлетворён...:)