Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2Kalina:

>2meyk:
>>Джеймс Браун для чернокожего населения Америки,вроде
>>Зыкиной в наших краях
>Вот ведь незадача, пластинок Брауна у меня (и
>думаю, у большинства присутствующих) почему-то
>в разы больше, чем Зыкиной. Не попадаю я в Вашу
>систему координат.

Представил жителей США и у каждого пластинки Джеймс Брауна в шкафу... Улыбнулся.
Что же касаемо наших меломанов с пластинками Брауна,совок дело вечное в головах тех кто при оном рос,да и запретный плод сладок.
А касательно творчества если откинуть стереотипы,для меня и Браун личность и Зыкина,но Зыкина мне намного ближе Брауна,потому как слушая Брауна я внимание обращаю на то что за ним,(как и все остальные меломаны в наших краях)а слушая Зыкину у меня все внимание именно на её вокал обращено.

2karp:

>Вполне допускаю, что "гламурная детвора" и тащится
>от тимати
Тимати это образно,не в прямом смысле,хотя зарабатывает и он,и не в переходах Столичных метро выступает,значит нужен кому то???



2kostya34:

>эстрадные есть, а джазового нет ни в РАМ Гнесиных,
>ни в Глиера в Киеве.

Я конечно не знаю что сегодня в ВУЗах с их реформами происходит,но:

В Гнесенке есть эстрадно-джазовый факультет,был точно.
и навскидку:
Государственная классическая академия им. Маймонида
На факультете мировой музыкальной культуры существуют кафедры джазовой музыки (зав.кафедрой - профессор Игорь Бриль) и кафедра инструментального пения (джаз-вокал).
Был Джазовый факультет и в МГУК,есть ли сегодня не знаю.

Завтра вообще неизвестно как все эти кафедры,факультеты обзовут,ныне в моде Реформы не только в образовании.



..Мазаев, Сергей Владимирович — солист группы «Моральный кодекс»... или
...Новиков, Александр Александрович, музыкант ...
...Михайлов, Станислав Владимирович (р. 1969) — артист-вокалист...

Ну все эти артисты халтурой не занимаются.
А Саша Новиков так вообще,оркестры напрягает,и творит материал добротный,не в сторону там Джеймс Браунов каких глядя,а Русскую культуру в народ несет.
Плохо что мало таких артистов как он в наших краях,по пальцам можно пересчитать,большинство все на Запад смотрят.
Ему награду давно уже надо было вручить.
Название альбомов его уже песня:
Ожерелье Магадана.
Бурлак.
Культуру Российскую в Мире давно уже высоко оценили.
Один вон Хор Донских Казаков Жарова взять для примера,весь Мир объехали,пластинок выпустили ..Одна дискография полкилометра длинной.
И та же Германия за честь посчитала все условия коллективу предоставить,хотя что там Германия,весь Мир стоя аплодировал оным.
А вы говорите Маккартни:-)

2Котофей:
Никогда не слышал Тимати (типа оправдываюсь :)) )
А не надо оправдываться! Я тоже никогда не слышал - и не собираюсь!

2meyk:

>А Саша Новиков так вообще,оркестры напрягает,и
>творит материал добротный,не в сторону там Джеймс
>Браунов каких глядя,а Русскую культуру в народ несет.
>Плохо что мало таких артистов как он в наших
>краях,по пальцам можно пересчитать,большинство
>все на Запад смотрят.

Так-то оно так, но ведь это во всем мире так: часть артистов смотрит за Запад" и ориентируется на Браунов, Бейонсей и прочих "битлов", часть - делает народные, самобытные вещи, и катаются по всему миру, и везде им аплодируют.
Вот я, например. Сегодня с утра читал английский журнал "Mojo" (ну нравится он мне, не хочу русский народный музыкальный журнал, хочу тот!), сейчас слушаю Арта Блейки, а в Интернете ищу информацию про сборник австралийского панк-андерграунда 70-х. Бутлегов Людмилы Зыкиной не имею, на концерты Александра Новикова (при всем уважении к этим людям) не хожу. Наверное, меня стоит записать во враги русской культуры, мне австралийские панки интереснее Людмилы Зыкиной. Я, конечно, чувствую, что принадлежу к маргинальной субкультуре тех, кому не все равно, в каком году что и как там на Западе вышло (причем не только шедевры, а и всякая мелочь): вроде собирателей сушеных бабочек. Есть такие, что-то там копошатся со своими фантиками, обсуждают чего-то, но пока никому не мешают, пусть тешатся. Но вообще-то после Ваших постов чувствуется, что идейно неправильные вещи у меня в голове. Не державно мыслю.
Но вообще-то я увлекаюсь российской историей, очень ценю русскую литературу и русскую же классическую музыку. Иногда слушаю советско-российскую поп-музыку разных традиций. Может, это меня как-то извиняет. А так - низкопоклонничество перед Западом чистой воды. :)

2kostya34:
>***"Тату". Девочки, кстати, честно отработали,
>подняли престиж нашей страны, а им на Родине никто
>даже "спасибо" не сказал...***
>им гонорары от пластинок пошли за "спасибо"

Вообще-то западная публика была в шоке от распущенной манеры выступлений Т.а.т.У, об этом писала вся западная пресса. Так что насчет поднятия престижа Вы погорячились:)))))

2yellow submarine:

>Вообще-то западная публика была в шоке от распущенной
>манеры выступлений Т.а.т.У
А Битлз???
Или их на ура та же самая публика принимала???
В шоке было все тоже взрослое поколение,а молодежи все понравилось.

Тут вон тоже в теме не сахар..Битлз музыка а Тату не музыка..
Все те же нравоучения идут Старшего поколения считающего себя умным и шибко со вкусом и неопытной молодежи,что слушает всякую в их понятии безвкусицу.
А кто то даже гордиться что вот мол дети Клептона слушают.
Мне вот лично вообще до лампочки что мои дети слушают,и слушать будут,мои предки тоже не Растроповича слушали.
Так что публика в шоке от выступления,а кто то от самой публики давно уже бежит как черт от ладана,шепотом говоря сверстникам:
Вон демагог идет,пошли от него прочь,а то щас начнет мораль читать:-)

2meyk:

>Культуру Российскую в Мире давно уже высоко оценили.
>Один вон Хор Донских Казаков Жарова взять для
>примера,весь Мир объехали,пластинок выпустили
>..Одна дискография полкилометра длинной.
>И та же Германия за честь посчитала все условия
>коллективу предоставить,хотя что там Германия,весь
>Мир стоя аплодировал оным.
>А вы говорите Маккартни:-)

Хор донских казаков при всем моем уважении к тому, что они делают, был и останется частью только одной национальной культуры. А вот Маккартни, Битлз, как и русская классическая литература или музыка - уже давно, скажем так, МУЛЬТИКУЛЬТУРНОЕ (по меньшей мере общеевропейское)достояние.

2Mikle Gondar:

>Михайлов, Станислав Владимирович (р. 1969) — артист-вокалист[14]


Ну вот оно

2meyk:

>2kostya34:
>>эстрадные есть, а джазового нет ни в РАМ Гнесиных,
>>ни в Глиера в Киеве.
>Я конечно не знаю что сегодня в ВУЗах с их реформами происходит,но:
>В Гнесенке есть эстрадно-джазовый факультет,был точно.
Недавно сходил на джазовый концерт, проходивший в нашей Саратовской консе, как зажгли!!! Это невероятно! Народ танцевал на стульях!

Не забуду свою оторопь, когда Маккартни стал экспериментировать в диско.
Получилось - ни рыба, ни мясо. Имхо, естественно.
Но уважения к Маккартни у меня не убавилось. Просто то, что он делал до того - намного умнее диско. А если нынче популярно более тупое - ну что поделать? Ну нате вам тупое... ан нет, не получается! рука не поворачивается тупо ДОЛБАТЬ, под придурка косить... и смех, и грех! Я же какой-никакой, но музыкант, сам по себе знаю, как ПЛЮЩИТ, КОРОБИТ исполнять какую-нить тупую гадость, которую, наверное, без рвотного рефлекса и глубокого внутреннего стресса можно лишь спьяну МОЛОТИТЬ... А уж специально сочинять тупую гадость... Бррррррр... :)))
Но ведь и публика РАЗНАЯ.
Одним - не ниже, чем Том Джонс, другим - сойдёт и вообще Билли Бонс. :))
Третьим - хоть буквально плюй в глаза - был и такой рокер, с удавом на шее - забыл фамилию, не хочу напрягаться вспоминать. Эпатажный парень...
Но публика - ОНА КЛИЕНТ.
А КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
ПОТОМУ ЧТО ДРУГОГО НЕТ.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ПОПУЛЯРНОСТЬ - СВЯТОЕ СЛОВО.
Это слово искажать - контрпродуктивно, это как мочиться против ветра.
Вот о чём моя статья.
Поэтому я считаю, что "Тату", которые были весьма ПОПУЛЯРНЫ даже за пределами России со своими несколькими песнями, заслуживают хотя бы элементарного уважения и признания, хотя бы звания заслуженных артистов, если уж такое звание присваивается не только ПОПУЛЯРНОМУ у своей ПУБЛИКИ Александру Новикову, но и ... преподавателям кафедр актёрских училищ - да вы весь список почитайте...
Не собираюсь расхваливать девочек из "Тату" и особенности их вокала разбирать, но они ведь в этой нише потеснили "фальцет" Преснякова, вывели этот "стиль" на международный уровень, "раскрутили" его. И это было нечто НОВОЕ, СВЕЖЕЕ, вот почему, имхо, они и стали ПОПУЛЯРНЫМИ даже на Западе - пусть на НЕДЕЛЮ, но это уже ОГРОМНЫЙ ШАГ, ПРОРЫВ нашей страны в ряд ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ МОД на НОРМАЛЬНОМ мировом шоу-рынке. Там ведь конкуренция - мама не горюй... Вдумайтесь.
За это надо давать ордена, а мы их тут презрительно "татушками" обзываем...
Сколько АББА своим мировым "чёсом" дала шведам? Я не знаю, но шведы их чуть ли не национальными героями считают.
Потому что мировая музыкальная ПОПУЛЯРНОСТЬ - это не просто брендовые деньги, это престиж страны, её граждан, её культуры - это инвестиции. За что Битлам королева и дала ордена и пэрами сделала. Даже рок-н-ролл сплясала на радостях!
И как Битлз в таких условиях удалось остаться ПОПУЛЯРНЫМИ не только в период "чёса" до 67 года, но и когда они ушли в студию - вот загадка, ЧУДО, если хотите, НЕПОБИТЫЙ ДО СИХ ПОР РЕКОРД производительности УСПЕШНОГО НОВОГО.
Ведь они фактически "обнаглели" с 67-го года - носа на публику не высовывали, не "ГРЕЛИ" интерес, КАК ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СУПЕРКОМАНДЫ за минимальным исключением...
Но об этом ФЕНОМЕНЕ БИТЛЗ - лучше скажу в статье "о стиле битлз", которую всё обещаю дописать, да вот руки не доходят...

2JohnPaul:

>2meyk:
>>Культуру Российскую в Мире давно уже высоко оценили.
>>Один вон Хор Донских Казаков Жарова взять для
>>примера,весь Мир объехали,пластинок выпустили
>Хор донских казаков при всем моем уважении к
>тому, что они делают, был и останется частью только
>одной национальной культуры. А вот Маккартни,
>Битлз, как и русская классическая литература или
>музыка - уже давно, скажем так, МУЛЬТИКУЛЬТУРНОЕ
>(по меньшей мере общеевропейское)достояние.
ЗОЛОТОЕ СЛОВО - МУЛЬТИКУЛЬТУРНОСТЬ!
ФОЛК - он и в Африке фолк. И к рынку мировой ПОПУЛЯРНОЙ МУЗЫКИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
ЭБСОЛУТНО!!!
"Тату" не на гармошках наяривали, повизгивая, не шотландскими волынками публику "уделывали" - для этого есть совершенно локальные площадки офиицального государственного культурного обмена.
"ТАТУ" отпахали ЧЕСТНО, без "этнических скидок" - В СОВРЕМЕННОМ, МУЛЬТИКУЛЬТУРНОМ формате.
И самое для меня убойное - что японцев зацепили. То есть, и Запад, и Восток ЧЕСТНО "накрыли"!
Просто молодцы девчонки... Да, эпатировали, не без этого. Да, не фонтан это смотрелось... Да, вели себя, как стервы... Но они - ПЕВИЦЫ, а не фигуристко-актёро-дикторо-светские львицы...
Их продукт - ЗВУК, МУЗЫКА.
А я МУЗЫКУ СЛУШАЮ УШАМИ, а не другими органами.
И ЗВУК "Тату" стал ПОПУЛЯРНЫМ НЕ СЛУЧАЙНО. Есть НЕПОВТОРИМОЕ, что и ценится, как вклад в МУЛЬТИКУЛЬТУРНОЕ РАЗНООБРАЗИЕ... Уж ничем не хуже "милого" кряхтения Бритни Спирс, в которую, тем не менее, дерьмом за это никто не кидает...

2JohnPaul:

>Хор донских казаков при всем моем уважении к
>тому, что они делают, был и останется частью только
>одной национальной культуры


2Mikle Gondar:

>ФОЛК - он и в Африке фолк

Хор Донских Казаков Сергея Жарова записывался и с Гербертом Караяном,а содержание их дискографии включает в себя издания как Русских народных песен, Классических Произведений Мира, Джазовых,и.т.д
Так что в случае с этим коллективом говорить про Фольклор не совсем правильно,это не Лидия Русланова.

>;Зато Битлз еще и орденами
>наградили в знак признания их заслуг
перед страной.
а я их ценю не за это

2Mikle Gondar:

>но и когда они ушли в студию - вот загадка, ЧУДО,
>если хотите, НЕПОБИТЫЙ ДО СИХ ПОР РЕКОРД производительности
>УСПЕШНОГО НОВОГО.
Э
Битлз появились очень во время ,в момент становления на конвейер Музыкальной Отросли,зарождения Шоу-бизнеса и всего остального с ним связанного.
Что касается рекордов вопрос очень спорный,не Битлз единым как говориться..

2yellow submarine:
>Т.а.т.У, об этом писала вся западная пресса. Так
>что насчет поднятия престижа Вы погорячились:)))))
так насчёт престижа это не я писал, я только насчёт гонораров;)

2meyk
так обширно чтоб "джазовый факультет" нет пока такого в Отечестве, но признан и изучается, факт конечно.
Да и рок-школа теперь есть теперь в Казани, тоже получается не вторичное искусство, если таким аршином мерить.

2kostya34:

>так обширно чтоб "джазовый факультет" нет пока
>такого в Отечестве

Джаз давно изучается во всем Мире,и у нас в Совке изучался,не смотря на то что добавляли к факультету слово "Эстрадный",что касаемо Рок-музыки изучать там по большому счету нечего,музыканты там самоучки,и вся отрасль держалась на самородках без образования,потому и 30-ть лет как уж в тупике Рок-направление и выхода нет никакого.
И касается это всей отрасли Популярной музыки.
Научить человека выдавать хиты на ура,пока что фантастика,и Беляев наш фантаст,про то в своем произведение даже как то косвенно упоминал,про соседку Главного героя которая весь день мучила инструмент в потугах сочинить мелодии которые понравиться абсолютно любого человеку на планете.
А ничего другого в Мире Популярной музыке нет и не было.
Взять если для примера даже Битлз там тоже окромя Хитов нет ничего,как музыканты они малоинтересны в плане изучения,потому и как правило в таких коллективах и поиски идут если вдруг какой участник покинет коллектив не шуточные.
В остальных жанрах поп-музыки все еще хуже,с времен появления Бони-м так вообще творцы на задний план ушли,сегодня с ходу редкий меломан ответит чей материал Мадонна пела,или там Джексон после 1991 года,там все свелось исключительно к названию проекта,в лучшем случае публики становиться известно имя Продюсера проекта и точка.
Для сочинения Хита вообще образование не нужно.Главное мотивчик в голове,дальше все сделают специально обученные люди.
Счастье Битлз было в том что сами они хиты сочиняли и исполняли,и шоу-бизнес еще так на ноги вставал только с колен,а сегодня появись такие композиторы как Пол Маккартни или Леннон не исключено что посадили бы их в кабинет и сочиняли бы они хиты для проектов и все бы были довольны.
Эту кстати практику серьезно Мотаун использовала в работе,там целый штат был композиторов,которые мелодии сочиняли,Стиви Уандер и тот вон соприкоснулся с этим делом,на его альбомах до совершеннолетия всегда Мотаун добавляли пару имен популярных композиторов,в соавторы.

2meyk:
>Взять если для примера даже Битлз там тоже окромя
>Хитов нет ничего,как музыканты они малоинтересны
>в плане изучения,потому и как правило в таких
>коллективах и поиски идут

Хит хиту рознь. По-Вашему, будь у Битлз хитов меньше, было бы лучше?((((((((
Вот уж кто-кто, а поиски Битлз вели постоянно. И именно Битлз интересно изучать за постоянные поиски нового, а не какую-нибудь АББУ или Би Джиз, как бы они мне ни нравились. Слушать приятно, а изучать нечего.

>Счастье Битлз было в том что сами они хиты сочиняли
>и исполняли,и шоу-бизнес еще так на ноги вставал
>только с колен,а сегодня появись такие композиторы
>как Пол Маккартни или Леннон не исключено что
>посадили бы их в кабинет и сочиняли бы они хиты
>для проектов и все бы были довольны.

Да, счастье. Только вот что-то с трудом я представляю себе Маккартни или Леннона, будь он жив, посаженными за стол для поточного сочинения хитов. Бред какой-то Вы пишете, уж извините:(((((

2yellow submarine:

>Бред какой-то
>Вы пишете, уж извините:(((((

Хоть и не политкорректно, но по сути...

2yellow submarine:

>будь у Битлз хитов меньше, было бы лучше?
Думаю вообще бы не обсуждали бы мы Битлз сегодня случись такое.


2yellow submarine:

>Только вот что-то с трудом я представляю себе
>Маккартни или Леннона, будь он жив, посаженными
>за стол для поточного сочинения хитов
Великий Зощенко не зря написал вложил фразу в уста персонажа "О чем поет Соловей":
"Жрать хочет вот и поет".

Когда то и Легендарного Макаревича с трудом могли представить в роли ведущего программы "Смак",но человек предполагает,а судьба располагает.

2meyk:

>Великий Зощенко не зря написал вложил фразу в
>уста персонажа "О чем поет Соловей":
>"Жрать хочет вот и поет".
>Когда то и Легендарного Макаревича с трудом могли
>представить в роли ведущего программы "Смак",но
>человек предполагает,а судьба располагает.

Как раз "легендарного" Макаревича с его комсомольским задором можно было всегда представить. А вашему замечанию насчёт "жрать" можно привести столько хрестоматийных примеров, доказывающих обратное, что делать это даже скучно. И, кстати, похоже, Вы совсем не понимаете Зощенко.