Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2Mikle Gondar:

>Есть другие близкие слова - "туфта", "жвачка",
>"пойло", "эрзац", "умца-умца", "балаган"...

Эти слова, видимо, из лексикона умного человека...

>Презирать ни в чём не повинное большинство -
>это мания величия. Это клиника.

Это к Троицкому.

>Мы ведь с вами люди с хорошим музыкальным вкусом,
>нам не надо наши вкусы ОТСТАИВАТЬ в идиотской
>"борьбе" с популярностью каких-нибудь "металлистов"
>или "масковых лаев".

"Мы" - это очень разные люди, которые периодически слушают очень разную "музыкоподобную дрянь": от "Ласкового мая" до Карлхайнца Штокхзаузена.

>Зачем над этим глумиться, выглядя идиотом - просто
>не понимаю. Дичь полная.

Это, опять же, к людям с высоким убеждением в своей исключительности.

>Мы же не Боги, чтобы знать наперёд - что будет
>ПОПУЛЯРНЫМ на десятки лет, как Битлз или, скажем,
>полонез Агинского?

А тогда с чего бы нам вообще рассуждать о "халтуре", "хрени" и "однодневке"?

>Я с тинами долго не дискутирую. У меня есть диск
>на мой вкус избранных битловских вещей - просто
>даю слушать и прошу, чтобы взамен мне принесли
>что-то такого же уровня. Этого достаточно, чтобы
>у них мозги встали "на место".

Бедные "тины"...
Ну, я бы принес записи Карлхайца Штокхаузена, а там хоть трава не расти.

>Горько конечно, что сегодня НОВОЕ, даже ярко
>упакованное, как правило - хуже СТАРОГО.

По вашему скромному мнению, разумеется.

>Но это, в конце концов, Битлы виноваты, что развалились,
>шоу-рынок и его заправилы, минкультуры, бездарные
>"звёзды" и проч.

"Битлы" виноваты, что развалились" - гениально... Публика хочет, а ей "заправилы" не дают...

2Mikle Gondar:

Что-то мне все это напомнило. Аааа, вспомнил! Вот это.

>Само словечко "попса" настолько клинически глупо,
>что его просто не стоит употреблять, чтобы не
>опарафиниться. Это конфуз, дикий лепет, "бла-бла-бла".
>Это - как громко пукать в общественных местах.
>Дурное слово. Не из лексикона умных людей. Уж
>от Троицкого такого "ОППССа" не ожидал.
>Статья - именно об этом. Ведь всё подробно разжевал!

"Наш тренер - сама уверенность. Ну просто зверюга! Скажет, как отрежет! Супер бизон!" (c) ;))))

>Я с тинами долго не дискутирую. У меня есть диск
>на мой вкус избранных битловских вещей - просто
>даю слушать и прошу, чтобы взамен мне принесли
>что-то такого же уровня. Этого достаточно, чтобы
>у них мозги встали "на место".

"У меня свои методы работы с молодежью". (с)

>...полонез Агинского...

И, кстати, фамилия известного композитора-любителя Михаила Огинского пишется через "О".

2Игорь Цалер:
>Бедные "тины"...
>Ну, я бы принес записи Карлхайца Штокхаузена,
>а там хоть трава не расти.
Ну уж тогда они будут, надеюсь, не бедные. :)
..Приятно, что вы в полемике глупое словцо не употребляете.
Значит, презрения к ПОПУЛЯРНОМУ нет и меня верно поняли.
Согласен, "халтура", "хрень" и т.д. - вульгарные слова. Предложите удачнее - буду с удовольствием пользоваться.
А музыка Карлхайца Штокхаузена - я так и не понял - заслуженно популярная или нет? По вашему скромному мнению, разумеется? Если кроме шуток - вот какое дело. Копаться в современной музыке физически некогда - столько бесталанной музыки, к сожалению... на мой, разумеется, вкус. А к мнениям битломанов о НОВОЙ музыке я прислушиваюсь - они часто совпадает с моим и буду только вам благодарен пополнть мою "битломанскую" фонотеку чем-то достойным.

2Simon:
Пять баллов! Классная иллюстрация! :)

>И, кстати, фамилия известного композитора-любителя
>Михаила Огинского пишется через "О".
Спасибо! Буду знать - но, честно говоря, меня его полонез как-то никогда за душу не "цеплял"... Помните, Форрест Гамп говорит Дженни: "Я кажется испортил халат твоей соседки.." А она ему: "Ерунда! Она мне всё равно не нравится..."
Где-то так... :)

2ЮВ:

>2meyk:

>Да неужели????
>Это верку с мусями-пусями вы ассоциируете с плазмой
>и современными автомобилями,а тех же Битлов с
>каретой и ламповым телевизором?
>Я проведу другие ассоциации.
>Битлз - старое доброе вино,которое с годами только
>улучшается в своём вкусе.

Ваши ассоциации понятны но основа оных личные предпочтения.
Что касаемо моих Ассоциаций:

С точки зрения серьезного изучения как я выше писал из всего музыкального наследия прошлого века, был взят на заметку Джаз.
Рок,Поп,Диско в себе ничего интересного не несут.


Сегодня и Битлз и Майкл Джексон и Дип Перпл относятся к Популярной музыки.
И Стинг отлично понимая все это потому и утверждает что поп и рок одно и тоже.
Творчество Стинга для исследователей музыки в себе тоже ничего не несет.

Если провести аналогию с литературой ,обсуждение то идет поклонниками Популярной музыки 1960-1990 в данной теме все той же к примеру Марины Арбатовой только тех лет.
И Стинг и Маккартни и Назареты и все аналогичное ну никак не тянет не на Моэма,не на Драйзера,не на Достоевского.
И это вам любой серьезный музыкальный критик подтвердит,(Троицкого и подобных оставим в стороне).
Я сам не любитель всех подобных разговоров,по простой причине того что обыватель не обязан знать всего того что и профессионал,но когда меломан начинает вести разговоры в уклон "серьезной" музыки,я как правило напоминаю,что серьезная музыка это совсем другое,и разговоры в духе:
Ребята я вот слушаю Битлз и Пинк Флойд,с подоплекой что мол "какой я серьезный человек" в отличии от тех кто Михайлова слушают,это все из области "Третьего Рейха" и его "правильные и неправильные черепа".

Сегодня на том же Джазовом факультете тоже не Гленна Миллера изучают или Бедейбекера а Колемана с Питерсоном,Глен Миллер сегодня прочно занял достойное место в Популярной музыки первой половины 20-го века.
А попадет ли Популярная музыка 20-го века в Хрестоматии,это увы нам пока не известно.

Таковы мои ассоциации.


2papan:

>2meyk:
>>Вутена сольник тоже так..прошел незаметно.
>Так и Пасториус не своими сольниками славен.

С интересом прочитаю вашу точку зрения по этому вопросу.

2Mikle Gondar:

>наша бессмертная Элла Борисовна

Это кто?

2Mikle Gondar:

>БЫЛ нешуточный СКАНДАЛ, когда их ПРИ ЖИЗНИ уже
>с Бетховеном сравнивали - вспомните, битломаны!

Их уже в 64-м с Шубертом сравнивали специалисты,и никакого скандала не было.

2Mikle Gondar:


>Но зачем лепетать презрительно - "попса", зачем
>искажать слово "ПОПУЛЯРНОСТЬ", намекая тем самым,
>что "большинство - козлы, а я - Д'Артаньян"...
>Презирать ни в чём не повинное большинство -
>это мания величия. Это клиника.
>Ибо Битлз тем и замечательны, что сумели сделать
>популярную музыку - классикой, то есть ВЕЧНО ПОПУЛЯРНОЙ!
>И БЫЛ нешуточный СКАНДАЛ, когда их ПРИ ЖИЗНИ уже
>с Бетховеном сравнивали - вспомните, битломаны!
>А сколько крови из Леннона убогие уроды выпили
>из-за фразы "мы-популярнее Христа", подло вырванной
>из контекста интервью?
>Мы ведь с вами люди с хорошим музыкальным вкусом,
>нам не надо наши вкусы ОТСТАИВАТЬ в идиотской
>"борьбе" с популярностью каких-нибудь "металлистов"
>или "масковых лаев".


Вы хорошо начали,но закончили тем с чего начали:
"большинство - козлы, а я - Д'Артаньян"
Ибо у нас хороший музыкальный вкус,так что мол веселите меня поклонники "Металистов и Мая" и фокусы показывайте.

Мне вот интересно другое:
Битломанам вопрос:
Много на сегодня в среде поклонников Битлз родившихся в 1990-ых и далее?
В наших краях и в Мире,потому что наши края вообще речь отдельная,и даже поколение 1980-ых не показатель,потому что росли на Советском образе жизни.

И вот многие в данной теме писали про "хороший Вкус".
А можно по точнее написать что такое "Хороший музыкальный вкус"?Обосновать это чем то?
Доводы что вот мол я Дайану Росс слушаю это хорошо а Алена Апина это плохо,это так сказать мнения основанные на личном предпочтение,то что сегодня и первой и второй Пик Славы и актуальности миновал,это думаю никто оспаривать не станет???
И где тут основа для утверждения про хороший вкус,глядя на поклонников как первой артистки так и второй?

2meyk:

>2papan:
>>2meyk:
>>>Вутена сольник тоже так..прошел незаметно.
>>Так и Пасториус не своими сольниками славен.
>С интересом прочитаю вашу точку зрения по этому вопросу.

Пожалуйста. Из всех сольников Пасториуса только три попали в джазовый список Биллборда с местами 34,10 и 15.Т.е ажиотажа при выходе явно не вызвали.

2papan:

>2Mikle Gondar:
>>наша бессмертная Элла Борисовна
>Это кто?
У них - Фитцджеральд. У нас - одна бессмертная Борисовна.
Ну не Дольская же... Не притворяйтесь. :)))

2Mikle Gondar:

>2papan:

>У них - Фитцджеральд. У нас - одна бессмертная Борисовна.
Вы действительно не знаете ,что её зовут Алла,или это такой крутой авторский приём типа "Агинского"?

2meyk:

>Много на сегодня в среде поклонников Битлз родившихся
>в 1990-ых и далее?

А кто ее знает, эту среду? Тут социологическое исследование надо. На форуме таковых достаточно, активно пишут.

>И вот многие в данной теме писали про "хороший Вкус".
>А можно по точнее написать что такое "Хороший
>музыкальный вкус"?

Я про такого зверя не писал, пусть отдуваются те, кто упоминал этот феномен.

Я думаю,что никто не считает свой личный музыкальный вкус плохим.Буть то "битломан" или какой другой ...ман.

2papan:

>Пожалуйста. Из всех сольников Пасториуса только
>три попали в джазовый список Биллборда

У него всего два сольных альбома было.
1976-Same
1981-"Из уст в уста"

1982-"Джако Пасториус Биг-Банд" -Концертное выступление в Японии,это уже не сольная была работа,это был Биг-Банд созданный Пасториусом,и названный оным "Из уст в уста".

Три работы изданные при жизни было совместными работами с Брайаном Мельвином, Бирелли Лагрени и Карлосом Рио.
То что после смерти выпущено-любительские записи клубно-концертных выступлений.
За исключением записи "Биг-Банда" на юбилей Гения 1981 года,выпущенный спустя годы после смерти Артиста+ рабочий материал со студий вроде второго сольника Мельвина выпущенного в штатах на котором официально вообще Пасториус не упоминается,хотя Мелвин включил в оный три композиции с Пасториусом записанные в Голландской студии.

Первый сольная работа Пасториуса 1976 года была событием и альбом даже номинирован был на Гремми но увы ...

2meyk:

>>Мы ведь с вами люди с хорошим музыкальным вкусом,
>>нам не надо наши вкусы ОТСТАИВАТЬ в идиотской
>>"борьбе" с популярностью каких-нибудь "металлистов"
>>или "масковых лаев".
>Вы хорошо начали,но закончили тем с чего начали:
>"большинство - козлы, а я - Д'Артаньян"
>Ибо у нас хороший музыкальный вкус,так что мол
>веселите меня поклонники "Металистов и Мая" и
>фокусы показывайте.
Да ну! Небрежно читаете. Идиотизм - бороться с якобы "неправильной" популярностью, обозначая её глупым словечком. Не более.
А про "веселуху и фокусы" - это уже ваша личная... веселуха.
Представляю "фокусы" от "металлистов". Они ведь тоже свои вкусы считают хорошими...:))

2Игорь Цалер:

>А кто ее знает, эту среду? Тут социологическое
>исследование надо. На форуме таковых достаточно,
>активно пишут.

Интересно много ли оных останется если отбросить львиную долю тех кому за 30-ть и старше?
Это я к тому веду что не исключено что в наших краях если взять поклонников Битлз от 1990-ых рождения,может такая жалкая кучка остаться,что слезы потекут.
Потому что все что до 1990-ых в наших краях,это в большинстве Советская Закалка,и несомненно "Хороший вкус",их и сегодня видно этих людей "со вкусом" которым едва за 30-ть перевалило,живут они слушая "Хорошую музыку",и исключительно все Западное предпочитают,даже на авто "Фольскваген" собранные в Калужском Регионе они косо смотрят,мол это же не Германия.
С такими сами понимаете Игорь,какой может был разговор?
Все Советско-Российское они яростно отвергают,какие там могут быть "Отечественные артисты",там стереотипы навечно в голове,железная уверенность что на Западе халтуры нет и вообще все Супер.

2papan:

>Вы действительно не знаете ,что её зовут Алла,или
>это такой крутой авторский приём типа "Агинского"?
Лестно, конечно, но, увы, не авторский это приём. Леннон любил буковки переставлять. В слове "beetles", например, буковку в своё время поменял.
Да так удачно! :)

Всем все понятно?
Или кто-то еще хочет попробовать?

2meyk:

>Первый сольная работа Пасториуса 1976 года была
>событием и альбом даже номинирован был на Гремми
>но увы ...
Но продавался неважно.

2meyk:

>не исключено что в наших
>краях если взять поклонников Битлз от 1990-ых
>рождения,может такая жалкая кучка остаться,что
>слезы потекут.

Не исключено. Но тут надо более точно выяснять. Может, мало кто всерьез слушает, но знать - знают.

>Все Советско-Российское они яростно отвергают,какие
>там могут быть "Отечественные артисты",там стереотипы
>навечно в голове,железная уверенность что на Западе
>халтуры нет и вообще все Супер.

Согласен, есть такая точка зрения, на форуме она тоже часто проявляется. Не разделяю этой крайности.
Хотя - положа руку на сердце - почему-то из музыки, по большей части, все равно куда чаще слушаю западную, от раннего джаза до авангарда и классики всех веков. Отечественные поп-артисты - иногда нравятся, но чаще как-то разочаровывают, что ли. Под настроение слушаю, но куда как реже. Может, я просто тоже еще из той эпохи, когда "Макдональдс" считался рестораном, и несу в себе этот груз низкопоклонничества перед Западом. Что теперь поделать... Но стараюсь смотреть на это дело с иронией, а на музыку - без предубеждения.
К тому же, весь этот джаз и рок - это ведь мировое наследие. Люди слушают одни и те же пластинки от Лос-Анджелеса до Токио и от Осло до Кейптауна. Думаю, мы не исключение - нам нравятся "Битлз" (и прочие Джеймсы Брауны, Шуберты, а порой и Джако Пасториусы), как они нравятся японцам, бразильцам или финнам.