Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

—> Игорь Комсомоленко

Мне кажется, что не лёгкий намёк здесь, а ПРЯМОЙ, БОЛЬНОЙ, ЯДОВИТЫЙ, ЖАЛЯЩИЙ. (17 страниц как-никак!).

2игорь комсомоленко:
>много форумчан сумели за это время убедиться,что
>Битлз- попса и перестали хохотать?
Думаю, на исходное сообщение просто "забили", т.к. с ним все более-менее понятно.
Потому этот откровенный "эпатаж" (ну или троллинг) просто проигнорировали и продолжили "о своем"...

Возвращаемся...

Битлз - не "попса". Ибо, "попса" есть понятие пошлое. Музыка Битлз, в свое время,
была жутко популярной! И что? Прошла проверку временем, стала классикой рок-н-ролла!!!
Что дальше?

2karp:
Да,я тоже заметил,что о названии темы уже и не вспоминают многие, и она перешла в то,что называется "свободное падение"...
2Ram On The Run:
Я всё время хочу немного смягчить акценты,ты всё-таки знаешь мою манеру общения!

2игорь комсомоленко:
>Да,я тоже заметил,что о названии темы уже и не
>вспоминают многие
А о чем там вспоминать-то?
Если "попса" равносильно "поп-музыка". Ну да, Битлз - поп-музыка (в хорошем смысле этого слова).
Если попса равносильно "халтура" - тут разговаривать смешно, т.к. наследие Битлз достигло такого уровня что "уже само может выбирать кому нравиться".

Меня как раз радует, что исходный "троллинг" по сути проигнорировали, это очень даже хорошо и правильно.

2Karp:
>Если попса равносильно "халтура" - тут разговаривать смешно, т.к. наследие Битлз достигло такого уровня что "уже само может выбирать кому нравиться".
>Меня как раз радует, что исходный "троллинг" по сути проигнорировали, это очень даже хорошо и правильно.
Полностью согласен!

—> Игорь Комсомоленко

Да, знаю. И это здорово. Кроме шуток.
Как бы это не было удивительно, но я тоже СТАРАЮСЬ зачастую максимально смягчать акценты. Говорить "на полную катушку" даже и не пытаюсь. (А надо бы иногда).

2karp:
>Опять очень размыто и без привязки к реалиям.
>Кто "они"? "Руки вверх", "Назарет", "Чингиз хан",
>"Бони М" или Малежик?..
>И вот тут-то и...

Я что,должен провести исследовательский анализ по представителям современной ХРЕНИ,внимательно изучить их "творчество" и даже названия исполнителей с их нетленками?Оно мне надо...копаться в этом?
Я ведь не зря выделил большими буквами слово ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО...Вне всяких сомнений коммерческая составляющая присутствует у любого исполнителя в большей или меньшей степени...Но когда она является единственной и самодостаточной,да ещё выполненной в крайне вопиющей форме... - флаг в руки и лесом,лесом...
Если тебе так уж хочется(а ведь к этому и есть очевидное стремление) услышать ответ на вопрос,подходит ли однозначно под эту категорию Назарет,то отвечу - НЕТ!
В 70е годы Назарет выдали кучу великолепных альбомов и вплоть даже до The Fool Circle(явно коммерческого,но ещё не утратившего прежнего очарования и мысли) их творчество ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коммерческим я бы не назвал.Что стало потом,и кто из них сейчас что делает...это уже другой вопрос.
Но эти дядьки(или точнее "часть этих дядек") хотя бы заслужили возможность "на пенсии" покататься и подзаработать немного на наших диких просторах,где ещё не все их смогли увидеть,кто хотел бы - не надо уповать на то,что вам в Москве уже они осточертели и надоели...
Где-нибудь в Урюпинске их ещё не видели...и что?Ваши столичные меломаны правильнее и достойнее Урюпинских - да шиш там...
Много раз писал и ещё раз напишу - Битлз проехались по всем дырам в Штатах и не гнушались выступать на бейсбольных площадках какой-нибудь канзасщины с техасщиной...Так что скромнее,ребяты,скромнее надо... :)
К слову сказать, я на концерте Назарет признаков фанеры не обнаружил - если и имело место быть где-то ещё...ну значит было,спорить не собираюсь,не оперируя фактами.

P.S. У этих дядек,наплевав на все некие "ужасающие" факты,можно взять да и послушать тот же Rampant c Hair Of The Dog - если совесть кому позволит назвать ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коммерческой музыкой,то воля ваша...
А что я возьму у Руки Вверх?...Да и того же Чингиз Хан,раз уж вспомнился тебе?

2karp:
>"Назарет"

P.S.S. В 101й раз говорю,я вообще-то не фанат Назарет,зачем МНЕ постоянно приводить их в качестве любого незавидного примера...
Я уважаю их,но они для меня где-то в третьей-четвёртой десятке по приоритетам...Так что в следующий раз просьба аппелировать на примере с Битлз...ну или хотя бы Куин...а там расклады другие получатся :)

2ЮВ:
>Я что,должен провести исследовательский анализ
>по представителям современной ХРЕНИ
Нет. Достоточно было просто проиллюстрировать мою мысль вот этим замечательным сообщением.

Мне нравится - значит не попса, современное - хрень, в ежели даже и - то "это другой вопрос", воззвания к совести и так далее...
Вот и все. "Мне нравится" и личные вкусы - ничего более за всеми этими рассуждениями "о попсе" не стоит.
Тогда к чему все эти теории о значении термина "попса", если все-равно все сведется к личным вкусам (и забудутся даже собственные слова про "творчество")?
Все просто.


>Да и того же Чингиз Хан,раз уж вспомнился тебе?
А я возьму. Это великолепный пример доведенного до абсурда китча, слушается c огромадным удовольствием...

>ну или хотя бы Куин...а там расклады другие получатся :)
Вот уж кто именно та самая коммерция и есть... и никаких других раскладов...
Заметьте, это в соответствии с предложенным Вами подходом...

PS
>покататься и подзаработать немного на наших диких просторах
Вы только что сформулировали основной принцип отечественной попсы (в значении - халтуры).

>Так что в следующий раз просьба аппелировать на примере
Вообще-то, я в своем сообщении я спрашивал "Кто "они"?", а не обвинял в чем-то Назарет или Чингиз Хан.
Какие есть примеры западной попсы и "настоящего искусства"? Я же долго выпрашивал из всех "обличителей" конкретики.
И опять мой вопрос остался без ответа...

2karp:
>Мне нравится - значит не попса, современное - хрень

Поклёп! :)
Я вот к примеру совсем равнодушен к Бобу Дилану или Генезис.Но попсой их язык не повернётся назвать и халтурщиками тоже...Примеров можно привести массу,и более "современных",но,надеюсь,понятно...

>>Да и того же Чингиз Хан,раз уж вспомнился тебе?
>А я возьму. Это великолепный пример доведенного
>до абсурда китча, слушается c огромадным удовольствием...

Не слушается...Потому что кич голимый.Впрочем,тут всё опять же можно свести ко "вкусам"...

>>ну или хотя бы Куин...а там расклады другие
>получатся :)
>Вот уж кто именно та самая коммерция и есть...
>и никаких других раскладов...

Не согласен в корне.Если рассматривать в-целом их наследие.Сразу замечу,что когда вышел Hot Space, плевался долго... :)
Но даже там есть признаки квиновской гениальности!

>>покататься и подзаработать немного на наших
>диких просторах
>Вы только что сформулировали основной принцип
>отечественной попсы (в значении - халтуры)

Я после ОНЫХ :))) слов пытался объяснить что-то про "заслуги" и всё то же "оставленное наследие"...Если найдётся нечто подобное,о чём можно серьёзно говорить, у отечественной попсы - расклады опять же будут другими :)))

Без перехода на личные вкусы в этом разговоре конечно же обойдётся,НО всегда найдутся и объективные показатели и составляющие,вот в чём собственно и весь расклад.

2ЮВ:
>Примеров можно привести массу,и более "современных",но,надеюсь,понятно...
Нет. Ибо:
- кто "могу назвать"?
- Я могу назвать

У разных людей эти списки будут разными и на вполне законных основаниях.
Потому и о вкусах.

>Но попсой их язык не повернётся назвать и халтурщиками тоже...
Генезис-то 80-х? Да уже по сути называли даже в этой теме.
Потому и о вкусах.

>вот в чём собственно и весь расклад.
Расклад тут простой.
По мне - есть откровенная халтура, а есть некоторый достаточный уровень качества.
А "творчество"... "запад" тем и правильный, что очень редко кто может пробиться без этого "уровня качества".
В тех же 60-х "творчество" так же редко пробивалось наверх (можно сравнить тиражи free jazz и Дайаны Росс или Vanilla Fudge и кого-нибудь из коммерческого харда).
Конвейер и коммерция - они с тех самых 60-х вполне себе живут и существуют (привет тем же Манкиз и Мотаун).
И "халтура" (типа того же Чингизхана) может с годами вполне себе оказаться достойным продуктом.
Чингизх Хан прошел проверку временем, т.к. его слушают и слушают не только "поклонники шуфутинского" (см. отзывы о них на этом сайте).

Как ни странно - про все эти "ремесленничества" и "творчество" я согласен. Но не согласен с одним - что можно оъективно их разделить или хотя бы процент подсчитать... Можно только сказать "на мой взгляд"... и поспорить (не до драки) про Queen :-)

2игорь комсомоленко:

>2Ram On The Run:
Я с тобой согласен: название-то
>темы для битломанов ,по-моему,однозначно не без
>лёгкого намёка на провокацию!
кто же он этот битломан, которого имеет в виду Игорь Комсомоленко? Тут в одной теме мне дали понять что не меломан. теперь и не битломан оказывается. как же дальше жить, слушая в течение дня Битлз, Чингиз Хана и белые розы;)

>2realife:
....или вот ещё. произведения группы "Руки Вверх", самые популярные 2 песни:
>этим песням больше 10 лет. народ под
>них активно >танцует в ресторанах и на дискотеках.
>т.е. уже >следующее поколение данные песни с восторгом
>принемает.
>опять выпылывает вопрос: попса ли
>это?
Попса. но живучая;)

2kostya34:

>2игорь комсомоленко:
>кто же он этот битломан, которого имеет в виду
>Игорь Комсомоленко? Тут в одной теме мне дали
>понять что не меломан. теперь и не битломан оказывается.
>как же дальше жить, слушая в течение дня Битлз,
>Чингиз Хана и белые розы;)

Знаете, очень многие люди ежедневно слушают музыку, которая значительно хуже той, что Вы перечислили. И чувствуют себя счастливыми. Хотя Белые розы, для меня уже жуть.

Тут недавно показывали интервью Стинга. Он сказал,что не делит поп и рок. Мол, у всех - одна основа - семь нот.
Он считает,что есть хорошая музыка,а есть плохая.
Я с ним согласен. Не вижу смысла в теме.

Всю жизнь говорил и не раз повторял в своих радиопередачах: музыка бывает или ХОРОШЕЙ или... (2 секунды тишины) после чего шли закрывающие позывные программы.

2ieroglif:

>Тут недавно показывали интервью Стинга. Он сказал,что
>не делит поп и рок. Мол, у всех - одна основа
>- семь нот.
>Он считает,что есть хорошая музыка,а есть плохая.
>Я с ним согласен. Не вижу смысла в теме.

Все это так, и на этом можно было бы поставить жирную точку, только вот у каждого свое индивидуальное понимание хорошей и плохой музыки. Точно так же, впрочем, как и попсы. ;))

2ieroglif:

>Тут недавно показывали интервью Стинга. Он сказал,что
>не делит поп и рок. Мол, у всех - одна основа
>- семь нот.Он считает,что есть хорошая музыка,а
>есть плохая.Я с ним согласен. Не вижу смысла в
>теме.
уф, спасибо) а то тут "настоящие" и "трушные" на 18ти страницах стращали, что белые розы это смерть на двух ногах;)

***слушают музыку, которая значительно хуже той, что Вы перечислили. И чувствуют себя счастливыми***
вот слово "хуже" и смущает;) Раз счастлив от того что хуже, значит и счастье у тебя какое-то не правильное, не настоящее;) ну и пошло поехало, см предыдущие 18 стр;)

Здравствуйте, уважаемые битломаны.
Только вчера ночью обнаружил, что мою статью не забанили, опубликовали без купюр, хотя я, кроме очевидно провокационного названия, ещё и грубо "наехал" на сам сайт по поводу Пола и балалайки.
Значит, демократия на сайте, всё по-честному, без подлога!
Приятно, что не ошибся. Значит, "кашу сварим". И себе, и детям, которым хочется привить иммунитет от музыкообразной дряни, который мы все приобрели в своё время, прикоснувшись к Битлз.
Мой глубокий респект и извинения модераторам, что в статье выражений не подбирал, но, может, смягчит горькую пилюлю, что и присвоение Полу звания почётного профессора русской консерватории считаю анекдотом... а почему бы уж до кучи и не народным артистом - ведь он в развитие нашей музыкальной культуры внёс поболее, нежели, допустим, наша бессмертная Элла Борисовна... но не буду муссировать эти курьёзы...
Ошарашен длинной дискуссией, до сих пор не "переварил" все посты.
Ведь "ларчик просто открывается".
Само словечко "попса" настолько клинически глупо, что его просто не стоит употреблять, чтобы не опарафиниться. Это конфуз, дикий лепет, "бла-бла-бла". Это - как громко пукать в общественных местах.
Дурное слово. Не из лексикона умных людей. Уж от Троицкого такого "ОППССа" не ожидал.
Статья - именно об этом. Ведь всё подробно разжевал!
Многие меня честно поняли. Предлагали заменить это ГЛУПОЕ СЛОВО на "хрень", "халтура", "однодневки". Абсолютно согласен. Двумя руками - "за".
Есть другие близкие слова - "туфта", "жвачка", "пойло", "эрзац", "умца-умца", "балаган"... Ну давайте более остроумное слово придумаем для ПУСТОЙ популярной музыки! Богат ведь русский язык!
Вот как Клаптон, например, гениально сказал про диско - "резиновый рок".
Но зачем лепетать презрительно - "попса", зачем искажать слово "ПОПУЛЯРНОСТЬ", намекая тем самым, что "большинство - козлы, а я - Д'Артаньян"...
Презирать ни в чём не повинное большинство - это мания величия. Это клиника.
Ибо Битлз тем и замечательны, что сумели сделать популярную музыку - классикой, то есть ВЕЧНО ПОПУЛЯРНОЙ! И БЫЛ нешуточный СКАНДАЛ, когда их ПРИ ЖИЗНИ уже с Бетховеном сравнивали - вспомните, битломаны! А сколько крови из Леннона убогие уроды выпили из-за фразы "мы-популярнее Христа", подло вырванной из контекста интервью?
Мы ведь с вами люди с хорошим музыкальным вкусом, нам не надо наши вкусы ОТСТАИВАТЬ в идиотской "борьбе" с популярностью каких-нибудь "металлистов" или "масковых лаев".
Что-то популярно на день, на неделю - ну и пусть, жалко что ли?
Зачем над этим глумиться, выглядя идиотом - просто не понимаю. Дичь полная.
Мы же не Боги, чтобы знать наперёд - что будет ПОПУЛЯРНЫМ на десятки лет, как Битлз или, скажем, полонез Агинского?
Я с тинами долго не дискутирую. У меня есть диск на мой вкус избранных битловских вещей - просто даю слушать и прошу, чтобы взамен мне принесли что-то такого же уровня. Этого достаточно, чтобы у них мозги встали "на место".
А если изо дня в день везде крутить классику - "Естудэй" или "Лунную сонату" - мы чокнемся.
Пусть уж лучше будет каждый день что-то новое и СВОБОДА ВЫБОРА.
Горько конечно, что сегодня НОВОЕ, даже ярко упакованное, как правило - хуже СТАРОГО.
Но это, в конце концов, Битлы виноваты, что развалились, шоу-рынок и его заправилы, минкультуры, бездарные "звёзды" и проч. - но не Публика, которая не хочет чокнуться, а НОВОГО, достойного уровня Битлз - на рынке не находит и покупает, что дают!