Плагиат:-)

2Green_N2:

>Мне тоже, кажется, что идея Dear Prudence.

Какая идея,двух иногда совпадающих нот? Третья уже мимо.

2ledzep:

>2Green_N2:
>>"идея летала в воздухе"
>часто так: "чё ж ты? Понадкусывал и выбросил,
>тут же ещё стока вкусного!"

Вот Ньютон, открыл закон Всемирного тяготения, а другие, на его основе
сделали изобретения. Так это что - плагиат? Не развил свою идею, так кто в этом виноват? Что-ж, если нашёл что-то, так другим нельзя дальше в этом направлении искать. Я уже писал, что плагиат и авторские права - ЭКОНОМИЧЕСКИЕ понятия, а не ТВОРЧЕСКИЕ.

2papan:

>2Green_N2:
>>Мне тоже, кажется, что идея Dear Prudence.
>Какая идея,двух иногда совпадающих нот? Третья
>уже мимо.

Идея звучания, а не совпадения нот.

2Green_N2:

> Идея звучания, а не совпадения нот.

А что это такое,идея звучания? Звучания чего?

2papan:

>2Green_N2:
>> Идея звучания, а не совпадения нот.
>А что это такое,идея звучания? Звучания чего?

Я не большой специалист по сольфеджио и построению гармоний. Единствено, что могу сказать - звучание похоже (музыкальный задний план, акценты на переднем плане, доминанта (понятия из живописи, так как они мне ближе)).

2Green_N2:

> Единствено, что могу сказать - звучание похоже

Десятки (если не сотни)раз слушал и Brian Damage,и Dear Prudence.И ни разу не возникла мысль об их "похожем звучании".Такого похожего в музыке тоннами.Например,звучание всех практически мерси-битовых групп похоже .Вот где простор для сравнений.Ещё можно посравнивать инструментальные сёрф-группы,блюз-роковые.

2papan:

>2Green_N2:
>> Единствено, что могу сказать - звучание похоже
>Десятки (если не сотни)раз слушал и Brian Damage,и
>Dear Prudence.И ни разу не возникла мысль об их
>"похожем звучании".Такого похожего в музыке тоннами.Например,звучание
>всех практически мерси-битовых групп похоже .Вот
>где простор для сравнений.Ещё можно посравнивать
>инструментальные сёрф-группы,блюз-роковые.

У Вас не возникло, а у меня - возникло. И что?

2Green_N2:

>У Вас не возникло, а у меня - возникло. И что?

А раньше Вы этих песен не слышали?

2papan:

>2Green_N2:
>>У Вас не возникло, а у меня - возникло. И что?
>А раньше Вы этих песен не слышали?

Слышал, но не акцентировал внимание на схожести с другими песнями.

2Green_N2:

>Слышал, но не акцентировал внимание на схожести
>с другими песнями.

Я не вправе давать кому-либо в этом деле какие-то советы.Но замечаю,что чрезмерное "акцентирование внимания на схожести", если это только не вид спорта,у некоторых развивается в некое подобие паранои.Особенно в последнее время.Приходилось модераторам даже темы на время закрывать :-).А эта тема-то о плагиате,а не о каких-то схожестях.Схожесть с чем-то в чём-то можно найти ведь у любой песни.

2papan:

>2Green_N2:
>>Слышал, но не акцентировал внимание на схожести
>>с другими песнями.
>Я не вправе давать кому-либо в этом деле какие-то
>советы.Но замечаю,что чрезмерное "акцентирование
>внимания на схожести", если это только не вид
>спорта,у некоторых развивается в некое подобие
>паранои.Особенно в последнее время.Приходилось
>модераторам даже темы на время закрывать :-).А
>эта тема-то о плагиате,а не о каких-то схожестях.Схожесть
>с чем-то в чём-то можно найти ведь у любой песни.

Плагиат - дело "тёмное". Поэтому и споров много возникает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%E3%E8%E0%F2

2Green_N2:

> Плагиат - дело "тёмное". Поэтому и споров много
>возникает.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%E3%E8%E0%F2

Мы же о музыке говорим.А о ней по этой ссылке ни слова,не считая пару слов о Джордже.А если о музыке,то наличие плагиата определяется судом.Так что "темнота" может быть только у решения суда.В зависимости от того,согласны мы с ним или нет.Возможны и внесудебные договорённости между сторонами.Всё остальное называется спекуляцией, если не относиться к этому хотя бы с минимальной долей юмора.

2papan:

>Мы же о музыке говорим.А о ней по этой ссылке
>ни слова,не считая пару слов о Джордже.А если
>о музыке,то наличие плагиата определяется судом.Так
>что "темнота" может быть только у решения суда.В
>зависимости от того,согласны мы с ним или нет.Возможны
>и внесудебные договорённости между сторонами.Всё
>остальное называется спекуляцией, если не относиться
>к этому хотя бы с минимальной долей юмора.

Ну так что, в музыке, однозначно (чтобы все согласились), можно назвать ПЛАГИАТОМ?
Ваше опредиление.
Тогда будет всё понятно и споры не возникнут.

2Green_N2:

>Ну так что, в музыке, однозначно (чтобы все согласились),
>можно назвать ПЛАГИАТОМ?
>Ваше опредиление.
>Тогда будет всё понятно и споры не возникнут.

Об этом в общем-то я не раз говорил ,и в этой теме.Но из уважения к тебе я не преложу читать все 100 страниц:-).
Итак,исключим из рассмотрения случаи явного ворвства,когда доказано ,что натурально стырины ноты ,фонограммы,сэмплы и т.п.
Далее я исхожу из сложившейся на сегодняшний день практики.А она такова,что обвинения в плагиате официально подтверждены только в случаях,касающихся непосредственно мелодий и текстов.Гармонии,аранжировки (в том числе и риффы,не относящиеся к мелодической части),басовые и ритмические ходы как объекты плагиата до сих пор не рассматривались.Точного определения количества совпадающих подряд нот мелодии официально не установлено,но на практике это не менее трёх тактов.Случаи цитирования не рассматриваются.Также большая свобода допускается в использовании народной музыки,так сказать музыки общего достояния.
ЗЫ.А споры всё равно будут:-).Например,по вопросам отдельных инструментальных проигрышей,которые одни относят к элементам аранжировки,а другие к самостоятельным важным частям муз.произведения.

не помню было или нет, но с темой Пинк Флойд вспомнился финал High Hopes (гитарное соло) и характерное соло у Лед Цеппелин в финале Stairway to Heaven... или это "инспирация", а не плагиат

2papan:

>Десятки (если не сотни)раз слушал и Brian Damage,и
>Dear Prudence.И ни разу не возн...

;)) а там спорили, стоит ли исправить название темы Brain Epstain
или есть логика оставить так))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2papan:

>Итак,исключим из рассмотрения случаи явного ворвства,когда
>доказано ,что натурально стырины ноты ,фонограммы,сэмплы
>и т.п.

По пункту "явного ворвства", я с вами согласен. Хотя, доказать это, не всегда удаётся.

>Далее я исхожу из сложившейся на сегодняшний
>день практики.А она такова,что обвинения в плагиате
>официально подтверждены только в случаях,касающихся
>непосредственно мелодий и текстов.Гармонии,аранжировки
>(в том числе и риффы,не относящиеся к мелодической
>части),басовые и ритмические ходы как объекты
>плагиата до сих пор не рассматривались.

А как быть с песнями, в которых присутствуют две темы и более? У Джона Леннона, например, таких песен много.

>Точного
>определения количества совпадающих подряд нот
>мелодии официально не установлено,но на практике
>это не менее трёх тактов.

Здесь опять сложность. Почему "трёх тактов", а если два с половиной?

>Случаи цитирования не
>рассматриваются.Также большая свобода допускается
>в использовании народной музыки,так сказать музыки
>общего достояния.

А как определить, что это цитирование, а не заимствование? Или, народная музыка. А может, у этой "народной" музыки есть автор.

>ЗЫ.А споры всё равно будут:-).Например,по вопросам
>отдельных инструментальных проигрышей,которые
>одни относят к элементам аранжировки,а другие
>к самостоятельным важным частям муз.произведения.

P.S. Джазмены и блюзовики, так обрабатывают мелодии и импровизируют по теме, что, иногда, и трудно узнать мелодию первоисточника, если они не укажут на это.

в самограйках втч и высокой цк, зашиты типовые для стиля аранжировки. Шаблон этакий для подстановки своего в устоявшееся

2Green_N2:

>А как быть с песнями, в которых присутствуют
>две темы и более? У Джона Леннона, например, таких
>песен много.

Точно так же как и с одной.

>Здесь опять сложность. Почему "трёх тактов", а если два с половиной?

Решает суд.

>А как определить, что это цитирование, а не заимствование? Или, народная музыка. А может, у этой "народной" музыки есть автор.

При цитировании стараются не скрыть,а наоборот,подчеркнуть использование чужой мелодии.Что касается использования народной музыки,у которой вдруг оказывается автор,то такие случаи были.Например в истории Лед Зеппелин (Анна Бредон) или Роллинг Стоунз (Роберт Джонсон).При выявлении подлинного авторства его просто добавляли в кредиты.

Флойдовская Take It Back очень похожа на I still haven't found what i'm looking for группы u2

Также флойдовская Sorrow очень похожа на... (как вспомню напишу)