Разговоры о битловском виниле

2 Грузчик
>Может начать подсчёт?:-)
2 Matador
>Ещё один экземпляр гляну чуть позже.

Тут дело именно в сопоставлении штамперов. Главный аргумент в пользу вторичности сдвинутого яблока состоит именно в наличии в нем пластинок с двухзначными и трехзначными штампами, которые как известно при одной матрице являются более поздними. А значит, делается вывод - конверт тоже более поздний. А вот насколько правомерно, на этом основании, делать такой вывод о времени появления на свет этих вариантов конверта при незнании истории появления на свет этих конвертов - это вопрос вопросов. Ведь разница между вариантами очень малая - небольшое увеличение картинки. Слишком мало отличительных признаков, не в пример другим альбомам группы. Именно по этой причине народ и пытается решать этот вопрос "о первичности" по штампам. Это один путь. Но точный, бесспорный ответ на этот вопрос, на мой взгляд, можно получить только узнав подлинную историю этих конвертов. Найдя десятки примеров наличия в конвертах со сдвинутым яблоком однобуквенных штампов мы только уравновесим противоположные мнения о вариантах конверта. Но этим мы не решим проблемы. Может я и не прав...)))

Если применить дедуктивный метод, то можно прийти к некоторым выводам.-)))))
1) Оба конверта напечатаны в одной типографии или в разных?
2) Каков был предзаказ на Abbey Road и сколько примерно экземпляров было отпечатано до начала продаж?

Логика подсказывает, что ошибочный вариант всегда предшествует исправленному. Если считать вариант со сдвинутым яблоком ошибочным, то можно допустить, что первоначально конверт печатали с ошибкой, но исправили ее еще до того, как начали расфасовывать диски. То есть, если тираж конвертов со сдвинутым яблоком меньше общего тиража первопресса, то легко допустить ситуацию, что на склад сразу прибыли оба варианта конверта и пластинки начали раскладывать и в тот, и в другой. Возможно, самые первые стамперы сознательно упаковывали в "правильные" конверты.
Вывод из этого прост: в обоих типах конвертов содержится первопрессный тираж.

2Vladimir Morozov:
Ведь разница
>между вариантами очень малая - небольшое увеличение
>картинки. Слишком мало отличительных признаков,

А яблоко? :-)

2Pataphisist:
>.....
>Вывод из этого прост: в обоих типах конвертов
>содержится первопрессный тираж.

Мне нравится такое объяснение.
Не верится, что следили за тем какие стамперы (пластинки) (одно, двух или трёх..) в какой конверт закладывать.

2Vladimir Morozov:

>Тут дело именно в сопоставлении штамперов.
Не только. Смысл имеет сопоставление мам совместно со штамперами. Нельзя сравнивать например 5-ю маму с однобуквенными штамперами и 1-ю маму с двухбуквенными.

2Pataphisist:

>1) Оба конверта напечатаны в одной типографии
>или в разных?
Нет данных, что печать конвертов производилась в какой-то другой типографии кроме G&L.

2Pataphisist:

>2) Каков был предзаказ на Abbey Road и сколько
>примерно экземпляров было отпечатано до начала продаж?
Сие не известно, но можно предположить, что не менее 500000.

2Vladimir Morozov:


>Это только нас сейчас осенило... Наверное и там
>хватает неглупых и ставящих под сомнения догмы
>людей.

кого это вас? пока это осеннило меня в разговоре с одним бритишем..)))
а так смещённое яблоко это первый пресс и все усилия должны сводятся к тому чтобы лишь утвердится в этом и не дай Б, чтобы не оказалось чем-то другим, потому что как же дальше, да и денжищи же плачены за перво...))))

людей заинтересованных там хватает, но вот почему-то толковой и подробной книги о битловском британском виниле до некоторого времени не было...и появилась она благодаря тому, что какая-то часть интересующихся людей, безотносительно территориальной принадлежности, всё чаще ставила под сомнения те или иные битловиниловые догмы...

Итак, сперва был правильный,
>потом неправильный(то бишь со сдвинутым яблоком)
>и опять правильный, верно?.

верно. и один из вариантов появления смёщенного яблока - когда попытались исправить отсутствие ХМ на обложке.

Но кто-то же должен
>был дать команду на исправление картинки.

а зачем?

Исправление
>всегда связано с расходованием средств.

тем более если связано с расходованием...))

А расходование
>средств в таких конторах осуществляется только
>по бумажкам. Значит бумажки должны были остаться,
>если только их не уничтожили за истечением срока
>хранения.

а его не было, исправления, как не было и раасходования, потому что брак был банально запущен в оборот стремительно продающейся пластинки. как вам такой оборот?)))

Так что в архив товарищи, в архив...
>а может поспрашать ребят оттуда, чего это они
>так считают.

конечно, поспрашайте, интересно же узнать с чего это они?..)))

П.С. историю Битлз пишут практически с самого начала группы, казалось бы всё известно вдоль и поперёк - а сколько суммарно пластинок Битлз выпустили в 63м году, только ЛП, до сих пор не известно..))
а ведь наверняка это проще, чем искать отчёты о расходовании средств на исправление бракованной обложки.


Pataphisist

общеизвестно, что мисспринты встречаются как в начале так и середине какого-то одного пресса, а даже на поздних прессах, когда казалось бы всё отработано и никаких ошибок уже быть не должно и это никакой логике не поддаётся, но вполне обьясняется человеческим фактором.
но наличие в смещённом яблоке всевозможных штампов, мам и матрицы 3U (это пресс конца 69-го года и которую так аккуратно обходят стороной), которая является ВТОРЫМ, пусть и кратковременным прессом АР, это не из разряда "многие люди так считают" и "наверное есть залежи", а банальнейший факт.

2JohnWLennon:

Я просто пробую представить себе процесс. В типографии печатают коневерт альбома. Уже успели сделать десятки тысяч экземпляров, когда приходит решение несколько видоизменить его. Яблоко сдвигают, конверт продолжают печатать. Все эти штабеля отвозят на завод, где производят винил. Не знаю точно, но подозреваю, что готовые пластинки сразу расфасовывают по конвертам, а не хранят в открытом виде. Итак, допустим, альбом начинают раскладывать в "правильный конверт", когда его залежи подходят к концу пластинки кладут в "сдвинутый конверт". Тираж поступает в продажу, причем одновременно продаются пластинки в обоих вариантах конверта. Затем поступает дополнительный заказ и тираж допечатывают. Если на складе есть еще запас конвертов, никто не будет их допечатывать, а просто пластинки разложат в оставшиеся конверты. Так в "сдвинутый" конверт попадают второпрессные пластинки. Да и вообще при таких масштабах производства уследить за всем невозможно. Что есть под рукой, туда и сунут.
То есть, в случае Abbey Road о первопрессе следует судить по маркировке винила. Даже этикетки на пятаки (или как они там называются) можно прессовать разные варианты одновременно. Часть тиража вышла без HM, потом ее добавили, но никто не скажет, сколько было отпечатано этикеток того и другого вида. Похоже, что и их прессовали по мере поступления или одновременно.
Мне так кажется.

2JohnWLennon:
>мам и матрицы 3U (это пресс конца 69-го года и
>которую так аккуратно обходят стороной), которая
>является ВТОРЫМ, пусть и кратковременным прессом
>АР

Ещё не забывайте 2U второй стороны (писал на пред. страницах)

3U на первой была маркирована как "YEX 749 A-3U", а 2U на второй - "YEX 750-2U".

2Pataphisist:

>Похоже, что и их прессовали по мере поступления
>или одновременно.

Так и есть, и рассуждаете правильно

2Pataphisist:

>То есть, в случае Abbey Road о первопрессе следует
>судить по маркировке винила.

уффф...а я о чём тут битых десять дней расписываю?..)))
а сам процесс описан складно и правдоподобно. есть фотографии упаковки битловского Револьвера, по-моему, как раз похоже.


2AlexZab:

>Ещё не забывайте 2U второй стороны (писал на
>пред. страницах)
>3U на первой была маркирована как "YEX 749 A-3U",
>а 2U на второй - "YEX 750-2U".

ну я обобщил - вы-то поняли..)))

Есть фото упаковки женщинами "Rubber Soul", не помню только где. По АR примерно так и выходит, но проследить за маркировкой всё же интересно.
Начало процесса : Яблоко на конверте "нормальное", лейбл без "Her Majesty". Процесс пошёл (как выражался МСГ). В процессе производства решено добавить на лейбл "Her Majesty", соответственно видоизменив и конверт. Лейбл подправлен, а вот с конвертом незадача - не добавили, но подпортили - сместив "яблоко". Решено оставить всё как было, но с добавленным "Her Majesty" на лейбле. Продолжается прессование пластинок, но в дело идут "нормальные" и "смещёные" конверты, в которые без какой либо системы упаковывают диски со старыми и новыми лейблами. По времени это никак не годы (знак копирайта маленький), но считают как бы второй пресс, и отсчёт пошёл с появления конверта со смещёным яблоком.
1. Нормальный конверт, лейбл без "Her Majesty", стамперы, одно-двухбуквенные.
2. Ненормальный конверт, лейбл с "Her majesty" и без, стамперы трёхбуквенные. Также ненадолго появляются стамперы с 2U, 3U.
Следующие тиражи имеют на лейбле "Her Majesty", но на конвертах её так и не появилось. В UK.
Несколько иначе чем у JohnWLennon и Pataphisist, выбирайте сами, кому что. Хотя и не иначе. Ашипся.

2Matador:
>В процессе производства решено добавить
>на лейбл "Her Majesty", соответственно видоизменив
>и конверт. Лейбл подправлен, а вот с конвертом
>незадача - не добавили, но подпортили - сместив
>"яблоко". Решено оставить всё как было

Но с точки зрения производства это бред. Если бы хотели добавить песню, то добавили бы. И так далее.

Все происходит с отдельных диапозитивов. Добавить/подвинуть то или другое не составляет труда в случае необходимости исправить ошибку.

Мы не знаем, хотели ли они вообще добавлять Her Majesty на конверт. Если бы хотели, то добавили бы в итоге, но этого не произошло. А вот исправить яблоко с ошибкой, безусловно, захотели сразу и исправили.

Я за тот вариант, что сперва были напечатаны "ошибочные" конверты.

Люди, которые раскладывали диски по конвертам, вряд ли подробно знали о нумерации металлических частей.
Таким образом в исправленные конверты попали более ранние пластинки, а в ошибочные - более поздние.

Более того, даже если бы знали, вряд ли кто-то бы дал им указание класть первые пластинки в первые конверты.

2AlexZab:

>с точки зрения производства.

а с точки зрения того, что происходило в делах Битлз, это как раз нормальный порядок вещей.

к примеру Джордж Мартин утверждает что он не продюссировал стерео Плиз Плиз Ми в 1963м году и что он вообще не в курсе того, что она существовала, тем не менее пластинка наличиствует и продюссером там значится именно он...)))

мои варианты :
со сдвинутым - YEX 749 - 2 mother 1 RA
YEX 750 - 1 MOTHER 3 HL
обычное : mother 5 GLR
mother 4 GTD

2JohnWLennon:
>2AlexZab:
>>с точки зрения производства.
>а с точки зрения того, что происходило в делах
>Битлз, это как раз нормальный порядок вещей.
>к примеру Джордж Мартин утверждает что он не
>продюссировал стерео Плиз Плиз Ми в 1963м году
>и что он вообще не в курсе того, что она существовала,
>тем не менее пластинка наличиствует и продюссером
>там значится именно он...)))

Плохой пример.

Я всего лишь говорил про процесс создания обложек в типографии. И о том, как это делается.

По поводу стерео Please Please Me - выпуск стерео варианта действительно осуществлялся без участия Мартина, т.к. его участие для этого не требовалось.


По поводу обложек ещё раз повторю свою позицию. Готовы диапозитивы - обложка идет в процесс печати. Идет в печать с неправильным яблоком. В дальнейшем это устраняется.

Каким образом неправильное яблоко должно было появиться в середине тиража?

Если бы печать изначально велась с правильных материалов (т.е. сначала конверты были "правильными"), то откуда было взяться сдвинутому яблоку в середине тиража?

Ещё раз соглашусь с мнением, что дело в "фасовке".


P.S. Спорить можно сколько угодно, но сути это не поменяет - сдвинутое яблоко всегда будет считаться миспринтом, а первопрессность определяется пластинкой, если она не тасована.

А мне и такой нравится и другой. Хорошо тем, что "обёв" нэма у англиков, иначе это был бы полный абзац.

К вопросу о битловском виниле и загадках связанных с матрицами.
Вот такой набор номеров у моно: -1; -1; -3; -1.

А как вам такой вариант?
Напечатали кривояблочные обложки первыми, но бдительные манагеры из худсовета ИЭмАй вовремя просекли отклонение от генеральной линии дизайнера. Что делать? Пускать кучу готовых обложек под нож? Дороговато, да и сроки поджимают. Решили оставить их как главный резерв ставки. Напечатали большое количество правильных обложек, но диск то продаётся хорошо. Расходится "Рубироид" аки пирожки горячие. Вот уже на некоторых прессах привернули матрицы второй свежести. А тут и фура из типографии опоздала, не пришла. Самое главное что на утро, чуть свет, отгрузка готовой продукции. Почесал в затылке начальник отдела продакшн, да и поднял трубочку телефона. Брякнул он в цех упаковки, и распорядился комплектовать обложками из резерва. Ай и не ведал хороший человек, что через несколько десятилетий битломаны и дисколюбы будут ломать голову, пытаясь найти систему в хаосе производства продукта массового спроса ;)

2MiheyS:
>бдительные манагеры из худсовета ИЭмАй вовремя...

:-)
Неплохо! Но:

Не хрена себе вовремя, уже отпечатали!:-))

Кто утверждал эскиз, а потом готовый проект?
Почему потом решили что яблоко "криворукое"?
Ведь ТАК было ЗАДУМАНО, утверждено и передано в производство!

Сразу видно раздолбаев-англичан!:-)
В общем опять все стало непонятно:-)

Единственное объяснение - не тот проект отдали в производство.
А настоящий "правильный" остался на столе.

Но этот косяк только в Британии. Больше таких конвертов нигде нет, и это очень странно принимая во внимание первоначально задуманное "левостороннее " яблоко. А с "Her Majesty" на обложке есть, но только не в Британии.