Уникальная книга Йоко Оно превращается в воздушного змея

To bk:
Мы не слышим друг друга...

2bk:

>но раз, как мы выяснили, вы на самом деле считаете
>затею со змеем гениальной, то значит всё ОК :-)

А какие "затеи" придумали вы, хотя бы разок в своей жизни? Я уже и не надеюсь на те, которые бы мы все знали...

2bk:

>2VadLit:
>>Так что там насчёт великой?
>“За каждым знаменитым идиотом стоит великая женщина”
>Автора афоризма назвать или сам узнаешь?

Неужели вы хотите сказать, что Джона сделала Йоко? Как раз наоборот! Это Джон сделал Йоко! Такое тоже бывает. Сколько угодно.

2SergeSB:

>А какие "затеи" придумали вы, хотя бы разок в
>своей жизни? Я уже и не надеюсь на те, которые
>бы мы все знали...

а я не являюсь оппонентом Йоко, поэтому мне простительно на этот вопрос не отвечать.

2Audrey:

>Неужели вы хотите сказать, что Джона сделала
>Йоко? Как раз наоборот! Это Джон сделал Йоко!
>Такое тоже бывает. Сколько угодно.

я привёл лишь цитату Джона о великой женщине. Остальное - фантазии.

2Пожарский:

>Мы не слышим друг друга...

я тебя слышу - ты считаешь (и не только ты) Йоко явлением роковым в жизни Джона. Я так не считаю. Если ты это услышишь, то и отпадёт необходимость спорить и доказывать друг другу обратное - мы с тобой по разному оцениваем и Йоко, и Джона.

2bk:

>а я не являюсь оппонентом Йоко, поэтому мне простительно
>на этот вопрос не отвечать.

Я тоже не являюсь её оппонентом, но то, что она в свои годы ещё чего-то придумывает, заставляет меня её уважать. ... А полюбил бы Джон безмозглую "воблу"? - Вопрос...

2bk:

>2okappi:
>>Тогда уж так: "старая, 77ти летняя "ведьма".
>>Достаточно политкорректно?
>нет. Корректно будет так: "пожилая 77-ми летняя
>женщина, сама однажды назвавшая себя Ведьма"

Слушайте, что с вами всеми случилось? На английских форумах только и пишут, что Йоко такая разэтакая! И похлеще слова подбирают, даже боюсь процитировать. Есть специальные темы, типа - Опустите Йоко. Здесь же всего лишь сказали, что Йоко старая ведьма, чтО она и сама признает, и неважно, как эту мысль передать. Но если этого говорить нельзя, тогда - хорошо. Будем помалкивать. Но как ни крути, Йоко - пустышка, живущая на наследии Джона, и ничего стоящего не изобразившая.
Внимание! Тем не менее, я ее, в целом, уважаю за ее другие "таланты", а именно впаривать людям себя.
Внимание! Я считаю, что пара Джон+Йоко была самой выдающейся парой второй половины 20 века, парой, у которой действительно была любовь. Хотя у Джона была точно, а у Йоко - сомнительно, но думаю, что она сама на мгновение поверила в то, что любит Джона. Хотя бы на мгновение, я надеюсь. Очень надеюсь! Потому что, что за извращенка отпустит от себя любимого человека, да еще предоставив ему другую женщину? Просто тогда Йоко уже не любила Джона. Это грустно, но это так. Вы бы отпустили любимую или любимого к другому? Иди, дорогая, вот тебе мужик заодно, давайте там... Признавайтесь, отпустили бы?

2Пожарский:

>2bk:
>>Только Джона и берём, никто не знал Йоко лучше
>>него. Все остальные гольдберги - в отвал. Во
>вторых
>>- это муж и любящий Йоко мужчина. Что из этого
>>следует - читай на предыдущих страницах.
>А как же Кокс и первый муж - музыкант-японец
>и некоторые известные деятели авангарда, имевшие
>несчастье пожить с ней? Они что, так и не узнали
>эту женщину? Или узнали, как никто другой...
>Мне, вообще, аргумент: "Джон любил ее, и этим
>все сказано..." - не аргумент! Любовь слепа, и
>не знать этого стыдно. Это был Рок Джона, а таких
>, как Оно, во все времена называли "роковой женщиной".
>Со всеми вытекающими последствиями...

Пожарский! Вы на высоте! Роковая женщина - точно. И еще - восточная женщина, вы не знаете, что это такое. И наверняка попались бы. Восточная и умная, а еще очень хитрая.
>

2bk:

>2Audrey:
>>Неужели вы хотите сказать, что Джона сделала
>>Йоко? Как раз наоборот! Это Джон сделал Йоко!
>>Такое тоже бывает. Сколько угодно.
>я привёл лишь цитату Джона о великой женщине.
>Остальное - фантазии.

Если мы будем смотреть только на цитаты людей, которые относятся лишь к определенному периоду их жизни, и не принимать во внимание их действия и последствия этих действий, то значит мы не умеем думать. А это не так. Действия людей - это не фантазии, а вот слова и цитаты - это воздух, фантазии. Суди человека по делам, а не по словам.

2Audrey:

>Слушайте, что с вами всеми случилось?

ничего. Просто ненависть никуда никого не приводила.

>Здесь же всего лишь сказали, что Йоко старая ведьма, чтО она и сама признает, и неважно, как эту мысль передать

Мысли надо передавать ясно и чётко, иначе поймут неправильно с неправильными последствиями.

>Просто тогда Йоко уже не любила Джона. Это грустно, но это так

Да откуда вы это знаете? Вам Джон об этом сказал?

Меня поражают спекуляции вокруг этих двух людей, то одна с уверенностью заявляет, что Джон был против кремации, то другая, с такой же уверенностью - Йоко Джона не любила. Сорри за обезличенный пример.

"Слушайте, что с вами всеми случилось?" - относится как раз к таким заявлениям.

>Но как ни крути, Йоко - пустышка, живущая на наследии Джона, и ничего стоящего не изобразившая.

Для того, чтобы это заявлять, надо знать ВСЁ творчество Йоко, начиная с самого начала 60-х.

>живущая на наследии Джона,

а миллионы других вам ответят - Йоко бережно хранит наследие Джона и делает всё для популиризации его имени.

Равновесие этих мнений наступит только тогда, когда те, кому Йоко не интересна, не будут в каждой теме о ней источать негатив. Не нравится - не слушай, не читай, не пиши, не говори. Относись равнодушно.

2Audrey:

>Если мы будем смотреть только на цитаты людей,
>которые относятся лишь к определенному периоду
>их жизни, и не принимать во внимание их действия
>и последствия этих действий, то значит мы не умеем думать

А вы поищите, в какое время и в связи с чем Джон это сказал - тогда и вопросов, а главное, советов другим будет меньше.

2Audrey:
>Будем помалкивать

"Silence often says much more
Than trying to say what's been
said before..."

Это из песни Харрисона That Is All.

Давно уже пришёл к выводу,что это - лучшая позиция по отношению к сабжу на нашем форуме.Иначе жди крови...Я даже зарёкся её имя упоминать.
Лучше всего позволить поклонникам её творчества и личности вдоволь насладиться предметом обожания...придерживаясь гордого "элитарного" однополярного мнения.
Для остальных,к счастью,на форуме полно других тем...

2Audrey:

Вы бы отпустили >любимую или любимого к другому? Признавайтесь,
>отпустили бы?

Да, отпустила бы! Это гораздо гуманнее по отношению к ЛЮБИМОМУ же, нежели устраивать сцены лишь бы удержать его))))
На это способны лишь сильные женщины, согласись) Следовательно....

Я люблю Джона. Он был выдающимся человеком и музыкантом. И таким останется. Но как бы Йоко не прокололась, популяризуя его наследие. Ляпая его имя, например, на мороженом, или стряпая рекламу, используя его изображение. Это опускает такого великого музыканта. И так считают очень многие. Англичане, вообще в бешенстве от этого. Разве вы не согласны? Конечно, популяризация нужна, но некоторые методы вызывают сомнение...

2Audrey:

>На английских форумах только и пишут, что Йоко
>такая разэтакая! И похлеще слова подбирают, даже
>боюсь процитировать

а я уже приводил здесь пример, и даже фото выкладывл - я лично знаком с двумя американками, которые работали и с Джоном, и с Йоко, (и даже с Джорджем), и у которых абсолютно противоположное мнение. И им я верю, в отличие от того, что пишут о Йоко на разнообразных форумах.

2YKS:

>2Audrey:
>Вы бы отпустили >любимую или любимого к другому?
>Признавайтесь,
>>отпустили бы?
>Да, отпустила бы! Это гораздо гуманнее по отношению
>к ЛЮБИМОМУ же, нежели устраивать сцены лишь бы
>удержать его))))
>На это способны лишь сильные женщины, согласись) Следовательно....

Прости, но я не согласна. И никакие сцены устраивать не надо. Сильная женщина останется одна, отпустит. А хитрая женщина приставит шпионку, исайдера, будет отслеживать и подсматривать. Просто Йоко струхнула...

2Audrey:

ок, тогда пойдем др путем...
Просто Йоко >струхнула..." Приставив шпионку"???
Считаю абсолютно глупым проделывать этакие махинации, когда человека уже не любишь. А с твоих слов Йоко не любила Джона...

2bk:

>2Audrey:
>>На английских форумах только и пишут, что Йоко
>>такая разэтакая! И похлеще слова подбирают,
>даже
>>боюсь процитировать
>а я уже приводил здесь пример, и даже фото выкладывл
>- я лично знаком с двумя американками, которые
>работали и с Джоном, и с Йоко, (и даже с Джорджем),
>и у которых абсолютно противоположное мнение.
>И им я верю, в отличие от того, что пишут о Йоко
>на разнообразных форумах.

А Йоко умела себя вести. Посмотрите, как она прикидывается такой лапочкой, заглядывает Джону в глаза, подглуповато посмеивается, когда Джон что-то говорит в микрофон, помалкивает, а сама ведь совершенно другая! Она знает, как вести себя на людях, чтобы все смотрелось ОК. Помню, как один мой знакомый при просмотре фильма Имеджин сказал: Вот Йоко умеет правильно вести себя, находясь с мужем в присутствии посторонних! Это умение восточной женщины, которая всегда поддержит своего мужчину перед другими, никогда не скажет того, что противоречит его мнению в присутствии других. Вот это она - молодец! Конечно, эти девушки, bk, видели только глянцевую сторону отношений. Да, и Джон, в общем-то жил с дымкой на глазах. Выдержанная, спокойная, безэмоциональная, холодная, не умеющая смеяться от души, расчетливая женщина. Никогда не показывающая своего истинного лица. Это ВОСТОК.

В этой теме - о книге Йоко, а не о её каких-то морально-этическо-сексо-физическо-музыкально-художественно-...-материнско-женственно-антибактериально-битловских качествах.

Мне так показалось...

Имею право любить её (до обожания) или не любить (до ненависти), но в ЭТОЙ ТЕМЕ обсуждается её КНИГА (почитайте заголовок).

Я этой книги не видел, но сама идея мне близка. Йоко не даёт себе засохнуть! Молодец!

P.S. (Хотя я Йоку не люблю и считаю её разрушителем Beatles, sorry)