Давайте сравним отечественный и зарубежный рок

2leozaurus:

>ike-lunin
>Вы знаете, я бы не сказал, что на Западе "этого
>дерьма тоже хватает". Приходилось бывать в нескольких
>странах Европы. Что-то не заметил я там музыкального
>дерьма ни по ТВ, ни по радио. Играет совершенно
>нормальная приятная музыка. Попса есть, но никакого
>сравнения с нашей. Она там не вызывает чувства
>отвращения. Даже турецкая эстрада в 100 раз интереснее нашей.

Ну, это как помотреть. Для меня, например, Бритни Спирс ничем не лучше, скажем, Алены Апиной, потому что и то, и другое у меня вызывает желание немедленно оглохнуть :))) Я тоже неоднократно бывал за рубежом - в Финляндии, Англии, США, ЮАР и т.д. В основном музканалы там забиты той же попсой; разница в том, что их попса - дорогая и позолоченная до предела. Но суть-то от этого не меняется. Кстати, в одном я неправ - очень большую часть музыкального вещания на Западе занимает рэп и хип-хоп, которые к музыке я вообще не отношу. Зато у нас эфир (радио)прилично подзабит мусорным шансоном.

2BigPig4:

>Вот Турцию папрашу не трогать! Даже передача
>на Эхе была про турецкий рок. :)

На "Эхе" даже был камбоджийский рок, но это вовсе не означает, что это - массовое явление или субкультура. ;)
У нас тоже в разное время было немало групп и исполнителей, среди которых были даже о-о-очень и очень, как, например, ПЕСНЯРЫ, ЦВЕТЫ, ДДТ, АКВАРИУМ и др., но, к сожалению, говорить о качественной советской (или российской) рок-музыке, как явлении, я бы не стал.

2ike-lunin & leozaurus

Разница между западной и отечественной попсой, как мне кажется, заключается, главным образом, в том, что на западе средний исполнительский уровень (некий общепринятый стандарт) гораздо выше, чем у нас.
А это объясняется тем, что у них музыкальный рынок несопоставимо более развит, наполнен и разнообразен, да и публика, я бы сказал, более требовательная и искушенная, и на одной лишь готовности отдаться "кому следует", там не уедешь - надо еще уметь петь, причем, петь достаточно хорошо.

2Simon:

>надо еще уметь петь, причем, петь достаточно хорошо.

Наверное так и есть:-).
Можно по разному относиться к Бритни Спирс,но это дело вкуса.Просто я слышал о ней очень положительные отзывы весьма уважаемых музыкальых деятелей.Тревора Хорна к примеру.

2Simon:

>и на одной лишь готовности отдаться "кому следует",
>там не уедешь

Ключевая фраза, на мой взгляд. И это касается не только музыки...

2Phelix:

>И это касается не только музыки...

И не только певиц...

"Турция", говорите? :)))

"...Это у нас с ними цацкаются!.. А надо - как в Турции!.. В чан с дерьмом и янычара с саблей рядом поставить..."

("Джентльмены удачи")

"Так это ж в Турции. Там тепло..."

(Там же)

2JonnLenin
>А разве это не у Майка был "Пригородный блюз"?

Да, конечно у Майка!
Виноват, оговорился - я имел ввиду книгу Морозова - "Подземный блюз".

2leozaurus:
>Но где все они реализовались?
На европейских лейблах типа ECM.
Было еще явление с условным названием "jazz in paris" - когда американцы в Европу ехали.
В общем, я бы все-таки не стал обобщать на весь рок на основе мейнстрима и широкой известности (англо-американский рынок - самый денежный).
В Континентальной Европе было множество интересных групп и в некоторых направлениях именно они "делали погоду". Другое дело, что эти направления, зачастую, не были связаны с мейнстримом...

2ike-lunin:
>Возьмем, например, немецкий или итальянский рок
>- он что, кроме языка, на котором поют, чем-то
>принципиально отличается от англо-американского рока?
Отличаются. Итальянский прог или итало-fusion отличаются от французского.
Немецкий краут - тем более. Просто на слух можно отличить характерных представителей.
Так что национальные особенности есть.

PS
>Вот была такая таджикская группа Гюнеш - играли отличный джаз-рок
А сейчас этот Ришад Шафи докатился до такого позорища...

Не хочу пускаться в споры, но удивляет эта готовность некоторых любителей западного рока обкакать все то, что делалось в СССР и делается в России. Причем безаппеляционно, не боясь ошибиться, задеть кого-то... Я тоже не фанат "русского рока", но не могу отказать этому явлению в самобытности и ценности. Толпы людей этим занимались, верили в это, что-то писали, сочиняли, записывали - не для того, чтобы затмить западные образцы, а просто по велению души, потому что любили это дело, самовыражались таким образом. А мы готовы все это в скопом мешок, да и в реку. А ведь "русский рок" как-никак - часть истории нашей культуры! И заслуживает интереса.

2ike-lunin:

>В основном музканалы там забиты той же попсой;
>разница в том, что их попса - дорогая и позолоченная
>до предела. Но суть-то от этого не меняется.

Я бы не согласился. Дело не только в позолоте (хотя они и это умеют делать посимпатичней наших). Дело в профессионализме подхода во всем (кстати, наверное, и в позолоте:)). Дело в профессиональном подборе музыкантов (уже не знаю, в какой раз, упоминается, как с Бритни записывался суперпрофессионал Тони Левин из King Crimson), дело в профессиональных аранжировках, дело в профессиональной записи (как аудио, так и видео), словом, дело в выдаче КАЧЕСТВЕННОГО продукта, а не полуфабриката, как это у нас зачастую бывает, причем, неважно, о каком музыкальном стиле идет речь, хотя бы и о попсе.

Наверное, то же можно сказать и о русском роке. То есть, набор стихов (порой удачных, порой нет) на фоне совершенно немузыкальных звуков. Просто НЕ СДЕЛАНО, НЕ ДОДЕЛАНО, как угодно... все ограничивается "музыкобунтовскими" понтами. Правда, были и русские "вторичные", как их тут называют, которые, по крайней мере, весьма прилично играли. ИМХО.

>2ike-lunin:
>>Возьмем, например, немецкий или итальянский
>рок
>>- он что, кроме языка, на котором поют, чем-то
>>принципиально отличается от англо-американского рока?
>Отличаются. Итальянский прог или итало-fusion
>отличаются от французского.
>Немецкий краут - тем более. Просто на слух можно
>отличить характерных представителей.
>Так что национальные особенности есть.

Я полагал, что мы о мейнстриме тут говорим... В таком случае - российский R.I.O. тоже можно на слух отличить, например, тот же Аукцыон или Вежливый отказ. Российский фолк-рок тоже - Инна Желанная, for example.
А вот один из наиболее известных представителей немецкого краута - французская Magma.

>PS
>>Вот была такая таджикская группа Гюнеш - играли
>отличный джаз-рок
>А сейчас этот Ришад Шафи докатился до такого позорища...

Великие Genesis и еще куча прекрасных музыкантов докатились до не меньшего позора, но это же не умаляет их былых заслуг.

2tch:

>2ike-lunin:
>>В основном музканалы там забиты той же попсой;
>>разница в том, что их попса - дорогая и позолоченная
>>до предела. Но суть-то от этого не меняется.
>дело в выдаче КАЧЕСТВЕННОГО
>продукта

Я думаю, речь в данном случае не о самом продукте, а о его упаковке. Даже если бы пресловутой Бритни Спирс подыграл Бетховен, ее продукт не стал бы лучше. А если бы стал, то в этом была бы заслуга Л.В. Бетховена, а никак не мисс Спирс.
Первый сольник Маккартни записан вообще в мало подходящих для записи условиях (там где-то даже на заднем плане слышны скрип двери и голоса детей), аранжировки простенькие, Плэстик Оно Бэнд тоже, что называется, underproduced, но это нисколько не мешает (а в чем-то и помогает) им быть шедеврами. С попсой же картина обратная - хоть сколько вложи денег в запись, хоть каких виртуозов на запись пригласи - она останется просто красиво/дорого оформленным дерьмом. ИМХО, если хотите.

Пластик Оно Бэнд записан на две головы лучше первого Маккартни (и не только первого). Да и вообще качество записей Макки меня например несколько удручает. Совершенно убого записано. Абсолютно все сольники. А вот к Леннону никаких претензий.

2ike-lunin:

>Я думаю, речь в данном случае не о самом продукте,
>а о его упаковке. Даже если бы пресловутой Бритни
>Спирс подыграл Бетховен, ее продукт не стал бы
>лучше. А если бы стал, то в этом была бы заслуга
>Л.В. Бетховена, а никак не мисс Спирс.

Не очень понятна суть претензий к "мисс Спирс".К аранжировкам я так понял ,притензий нет (упаковка).Как автора её удельный вес незначителен.Неправильно поёт или двигается?

2ike-lunin:

>Великие Genesis и еще куча прекрасных музыкантов
>докатились до не меньшего позора, но это же не
>умаляет их былых заслуг.

Вот только не надо грязи! "Великие Genesis" ни до чего не докатывались - просто менялось время, менялись вкусы, изменилась и их музыка. Но если кому-то что-то не нравится в их позднем творчестве, это вовсе не означает, что это - позор. Дай Бог каждому такой позор!

2Sambora:

>Да и вообще качество записей Макки меня например
>несколько удручает. Совершенно убого записано.
>Абсолютно все сольники.

Попробуйте послушать их не в MP3 качестве, а на виниле и желательно первых прессов - улетите! ;)

2papan:

>Не очень понятна суть претензий к "мисс Спирс".К
>аранжировкам я так понял ,притензий нет (упаковка).Как
>автора её удельный вес незначителен.Неправильно
>поёт или двигается?

Я думаю, что просто музыка не нравится. ;))

2Simon:
"Попробуйте послушать их не в MP3 качестве, а на виниле и желательно первых прессов - улетите! ;)"

---> Слушал и не в мп3. Если изначально на студии записано чудовищно топорно то это слышно и в мп3. Леннон-то звучит ого-го! Любой альбом. А вот Макка нет... Сравните по саунду "одногодок": например Band On The Run и Mind Games. Или McCartney II и Double Fantasy. И все станет на свои места. Винил, мп3, мп153 тут не причем... Впрочем об этом уже говорилось тут неоднократно. Не будем оффтопить))