Плохие и хорошие песни(альбомы) The Beatles

2Вася битломан:

>2Wallrus:
>>Итак народ хотел темы именно про плохие а не
>>про нелюбимые песни. Может это и прозвучит для
>>"ортодоксов" дико, но таковые песни есть даже
>>у Ливерпульской четвёрки.
>Вот! Вот!!! Наконец то хоть кто то создал эту тему!
>Такие песни, конечно же, даже у битлов имеются.
>>Прежде всего стоит сказать о двух первых альбомах.
>>Там конечно есть шедевры типа She loves you
>или
>>I want to hold your hand но в целом это ещё
>очень
>>не зрелая работа.
>Работа в 95% песен очень высокопрофессиональная
>и качественная.
>Please please me - не могу назвать ни одной недоделаной
>песни, ни одной плохой песни, даже каверы очень
>хорошо сыграны.
>With the Beatles - по сравнению с Please please
>me этот альбом мне показался и кажется до сих
>пор каким то тусклым.
>Есть и удачные песни типа It won't be long, All
>I've got to do, Hold me tight, I wanna be your
>man, Not a second time + каверы Please mr. Postman,
>Till there was you, Money (That's what I want).
>Но есть и ужасные каверы You really got a hold
>on me, Devil in her heart.
>>Далее мне очень не нравится
>>окончание моего любимого альбома Help! - после
>>великолепной I've just seen a face и великой
>Yesterday
>>идёт абсолютно дурацкая Dizzy miss Lizzy.
>Меня больше всего раздражает что после красивой
>It's only love идут две мерзкие You like me too
>much и Tell me what you see.
>А потом снова два шедевра: I've just seen a face
>и Yesterdayю
>А Dizzy miss Lizzy не дурацкая и очень хорошо сыграна.
>>И можно
>>долго говорить что Битлы "живут в сердце каждого
>>из нас" и что это практически родственники и
>т.д.
>>Но раз так врать родственникам преступно. Если
>>братья делают что-то плохо, то говорить об этом
>>как о хорошем значит проявлять лицемерие.
>>Прошу меня извинить если я вдруг кого-то задел
>>за живое, но я не считаю аргументом правоты
>уравнение
>>Битлов с иконой.
>В этом я поддерживаю Вас.


Спасибо Вам за нормальный цивилизованный спор. Полностью согласен насчёт You like me too much и Tell me what you see. Насчёт Dizzy miss Lizzy всё-таки нет, но хоть кто-то согласился, что плохие песни есть и у Величайших.

2Loppy:

>2Вася битломан
>Те же проблемы у вас, что и у автора.:)
>"..после красивой It's only love идут две мерзкие
>You like me too much и Tell me what you see.."
>"..А Dizzy miss Lizzy не дурацкая и очень хорошо сыграна.."
>А вот слова автора темы: "..абсолютно дурацкая
>Dizzy miss Lizzy.."
>А вот ваши слова: "..Наконец то хоть кто то создал
>эту тему!.."
>Раз уж тема создана (по вашим словам) "наконец-то",
>то, следовательно, она отлична от тем с принципом
>оценки "нравится-не нравится".
>В чем же отличие по-вашему, Вася, если даже поддерживая
>затею автора статьи вы тут же с ним расходитесь
>и расходитесь исключительно в связи с принципом
>"нравится-не нравится"?..
>А вкусы, я вижу, довольно ... экстремальны..:)

Вобщем-то Вы правы в той части что народ сбивается на принцип "нравится-не нравится". Но может быть вместо того чтобы пытаться уличить в этом нас Вы бы сами попытались защитить хотя бы ту же Dizzy miss Lizzy если Вы считаете что её оценка не сраведлива?

2Dr. Pepper:

>2zeta:
>>Господи, когда ж подобные темы прикрывать уже
>будут? Смешно же... :))
>Согласен на 100%! НАДО ЗАКРЫВАТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!))))

Ага. А ещё расстреливать за осквернение святыни!

2tch:

>2Wallrus:
>>В данном случае я хотел (может и не выйдет)
>чтобы
>>люди говорили о том что конкретно плохо а что
>>хорошо в песнях а не кидались словами типа "Битлз
>>- святыня и плохого у них нет".
>Ну ладно... Недавно мы говорили о диком, непонятном
>и нелогичном замедлении в последнем проведении
>в песне Michelle. Так оно на первоначальной записи
>и есть. Это хорошо или плохо?
>Даже не так... Сама вещь от этого стала сильно
>хуже? А весь Rubber Soul шибко от этого пострадал?
>Или это уже попадает под определение "плохая вещь",
>"плохой альбом"?

А уже это каждый решает сам для себя. Практически в каждой песне есть выйгрышные моменты. В той же Fixing a hole это по-моему самое начало, о чём я впрочем уже говорил. Вот и скажите сами, как по Вашему Выйграла или проиграла Michelle от этого замедления.

2Wallrus:

>Вот и скажите сами, как по Вашему Выйграла или
>проиграла Michelle от этого замедления.

Нет, канеш... Ни то и ни другое... Страшного ничего не произошло, просто кто-то заметил... кто-то нет... Хуже она от этого, разумеется, не стала. По крайней мере, для меня...

Я-то о другом... Все, вроде бы, требуют конкретики, а как дело до нее доходит, как-то дружно сдуваются...

А вообще, я никогда в жизни не откажусь от принципа "нравицца-не нравицца", поскольку это все настолько субъективно...

Кто-нибудь научите молодежь не цитировать целиком в ответах,если ответ заключается в двух словах.Загромождаете же тему.

2Wallrus:

>Данная песня представляет собой стандартный образчик
>рок-н-ролльной эстрады тех лет.

Нельзя ли несколько конкретных примеров "стандартных образчиков"? Желательно максимально близко к 1965,т.к. в то время музыкальный ландшафт неузнаваемо менялся за месяцы,а не годы.

2Wallrus:

>Когда народ говорил о "нравится не нравится"
>это выглядело именно голословно. В данном случае
>я хотел (может и не выйдет) чтобы люди говорили
>о том что конкретно плохо а что хорошо в песнях
>а не кидались словами типа "Битлз - святыня и
>плохого у них нет".

Не менее голословно и субъективно выглядят любые попытки обоснования кем-либо, что "конкретно плохого или хорошего имеется в музыке", поскольку в этой области не существует никаких четких и сторого формализованных критериев. Критерий один - "нравится или не нравится". Всё! Остальное - от Лукавого!

2Dr. Pepper:

>ты его послушай хоть раз целиком. а? че с тобой
>говорить, когда ты не послушав его нормально так
>о нем говоришь. с настроением все у них нормально.ты
>ж не слушал наверное записи сессий Get Back...
>вот когда ты послушаешь альбом столько раз сколько
>я, вот тогда мы стобой поговорим на равных...

Послушайте, уважаемый Dr. Pepper!
Пусть я его целиком не слушал, но все ВСЕ песни (все до единой) слушал в разное время и в случайном порядке.
Слушал версии с Let it be...Naked - тоже не поперло.
Ну не нравится альбом и все, а вы тут хотите склоку из-за фигни устроить.
Про сессии Get back - не слушал и слушать это говно не буду, так как смотрел фильм Let it be и слышал часть этих записей.

2Wallrus:
"..народ сбивается на принцип "нравится-не нравится".."

Именно. Я пишу, если с чем-то не согласен, если согласен - пишу редко. Я увидел противоречие между поставленной задачей - искать "объективно плохое" и тем, как это реализовано - просто, извиняюсь, невежественно-тупо перечислением того, что не по вкусу.:)

Причем, вы хвалите Васю "за нормальный цивилизованный спор.." и этим соглашаетесь с его манерой. Где тут спор и тем более цивилизованный? Tell me what you see (впервые слышу, что она кому-то активно не нравится) названа не помню чем, вот и все аргументы..

Мне плевать на "святость", можете в этом убедиться на примере темы про Хаос Маккартни, я только не люблю непоследовательности и безответственности за сказанное. Вам, в этом смысле - "респект" за реакцию, потому что некоторые просто игнорируют неудобные вопросы.:)

"..вместо того чтобы пытаться уличить в этом нас Вы бы сами попытались защитить хотя бы ту же Dizzy miss Lizzy.."

Она мне никогда не нравилась, но это дело вкуса - не по теме. По-моему, активные поклонники Леннона любят эту песню, она в ряду "вечных" рок-н-роллов, поскольку уже одно то, что исполнена Ленноном. Его исполнение, тем более тех лет, знаете, на дороге не валяется и не только для фанатов.
Ведь феномен Битлз - это не просто придуманный фанами культ - это объективное явление. То, что творилось с миром в период битломании - аномалия, заряжающая все, что делали Битлы особой энергией.
Я, например, не люблю (в целом) их первые два альбома, но, когда их слушаю, чувствую эпоху, пульс надвигающегося великого безумия, это, по меньшей мере интересно.
Все это я говорю, находя аргументы ЗА те песни, которые ДЛЯ СЕБЯ определяю, как плохие.

В том и "фишка" Битлз - даже просто бренчание обретало определенную ценность и говорить о просто "плохих" песнях не получится, так как любая их них - в том или ином плане "плохой" не является.

Я не прав? Может быть, постарайтесь разубедить.:)

2 Вася битломан:

Я просто фонарею от твоих оценок: "альбома я целиком не слышал, но не поперло" Как можно оценивать альбом (именно АЛЬБОМ, а не композиции, входящие в его состав), ни разу его полностью не слушая???
Это как у Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их никогда не ел"...

2tch:

>2 Вася битломан:
>Я просто фонарею от твоих оценок: "альбома я
>целиком не слышал, но не поперло" Как можно оценивать
>альбом (именно АЛЬБОМ, а не композиции, входящие
>в его состав), ни разу его полностью не слушая???
>Это как у Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе
>устриц с теми, кто их никогда не ел"...

Пусть целиком за раз альбом Let it be не слушал, но все песни в разное время с альбома слушал.

2tch:

>2 Вася битломан:
>Я просто фонарею от твоих оценок: "альбома я
>целиком не слышал, но не поперло" Как можно оценивать
>альбом (именно АЛЬБОМ, а не композиции, входящие
>в его состав), ни разу его полностью не слушая???
>Это как у Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе
>устриц с теми, кто их никогда не ел"...

Валера, спиши это на юнешеский максимализм :))
Подрастёт чуток Вася и полюбит альбом Лет ит би, как любим его мы :)))

2Стас:

>Валера, спиши это на юнешеский максимализм :))
>Подрастёт чуток Вася и полюбит альбом Лет ит
>би, как любим его мы :)))

Да вряд ли даже вы его любите. Просто наверное относитесь равнодушно.
Песня I me mine мне нравится.
Очень нравится Don't let me down - то что она не вошла в альбом 1970 года было большой ошибкой. Эту песню с сингла можно было и продублировать на альбоме.

2Вася битломан:

>Да вряд ли даже вы его любите. Просто наверное
>относитесь равнодушно.

Ну уж дудки, мне это альбом нравится, как равно и другие альбомы. Уж никак он меня равнодушным не оставляет :)

2Стас:

>Подрастёт чуток Вася и полюбит альбом Лет ит
>би, как любим его мы :)))

Стас, да я ж не о том... Мне он, честно говоря, тоже не очень нравится в смысле концепции (хотя интересен в подборе материала), но я его, по крайней мере, слушал и только после нескольких прослушиваний сделал какие-то выводы, причем, исключительно для себя:)))

2tch:

>Стас, да я ж не о том... Мне он, честно говоря,
>тоже не очень нравится в смысле концепции (хотя
>интересен в подборе материала), но я его, по крайней
>мере, слушал и только после нескольких прослушиваний
>сделал какие-то выводы, причем, исключительно
>для себя:)))

Ну так я и на Васю рассчитываю что он таки "расслышит" сей альбом, просто время ещё не пришло :))

2Вася битломан:

>Очень нравится Don't let me down - то что она
>не вошла в альбом 1970 года было большой ошибкой.


Чьей??? Есть еще живые, имеешь право предъявить претензию... Маккартни, че ли, звякни...
Так мол и так... Я Вася, причем, не просто Вася, а Вася-битломан, а потому имею предъяву, по какому праву вы не включили Don't let me down в альбом 70-го года???

Это он про первоначальный вариант. Мне Let It Be нравится, даже очень. А вот Naked не очень, он всё же искусственный какой-то вышел, звук там стихает неестественно, да и вообще...

2tch:

>Стас, да я ж не о том... Мне он, честно говоря,
>тоже не очень нравится в смысле концепции (хотя
>интересен в подборе материала), но я его, по крайней
>мере, слушал и только после нескольких прослушиваний
>сделал какие-то выводы, причем, исключительно
>для себя:)))

Идея альбома была очень хорошей - записать альбом без наложений, живая игра в студии.
Могло бы выйти что-то очень хорошее, но работа как-то не пошла.